Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 minutes ago, Карабасс said:

пытался настойчиво выяснить

Пару лет назад довелось просвещать авторов и подбирать резисторы делителя в ВВ источнике. Как сие влияет на звук, не знаю. При циклировании номинал менялся. Резисторы длинные такие сантиметро по восемь.

Posted
21 минуту назад, KAI сказал:

Ограничение в 10000Гц для него означает, что на этой частоте его сопротивление изменится на 10% от допуска его точности. Например, его точность была указана 1%, значит его сопротивление может изменить на этой частоте на 0,1%.

А мне видится так 1% по ТКС, но при 1 кгц ТКС сопротивления останется так же 1%, а вот индуктивность резистора будет изменятся. А причем здесь 10% где то есть данные по этому поводу?

 

Posted
21 минуту назад, Карабасс сказал:

 а вот индуктивность резистора будет изменятся.

 

Она жёстко задана конструкцией резистора и не изменяется от частоты. 

Где сказано насчёт % не помню. Нужно смотреть нормативную документацию на изготовление ПТМН. 

 

Guest Zampotech
Posted
12 часов назад, Васянин Сергей сказал:

Хочу посоветовать, вдруг кому попадутся, наши резисторы типа УЛД. Они применялись в необслуживаемых проводных усилителях, по паспорту их срок службы 20 лет! Конструкция заслуживает отдельного упоминания: керамика одета позолоченными чашками, размер одноватного резистора немного больше двухватника ВС.

Они наверно были в старых ламповых НУПах. В транзисторных НУПах я их уже не встречал

Posted
1 час назад, KAI сказал:

жёстко задана конструкцией резистора и не изменяется от частоты.

Насколько помню как раз таки в проволочных резисторах и присутствует это эффект. На акм то из форумов Бокарёв измерения проводил ПТМН и сравнивал с их МЛТ, последние оказались на уровне выше.

Posted
32 минуты назад, Карабасс сказал:

в пролочных резисторах и присутствует это эффект. На акм то из форумов Бокарёв измерения проводил ПТМН и сравнивал с их МЛТ,

Не знаком с измерениями Бокарёв, но в чудеса не верю. Возможно он измерял  зависимость полного сопротивления от частоты. 

У МЛТ и подобных по конструкции резисторов сопротивление не меняется практически до 1 МГц. 

Для ПТМН изменение сопротивления  заметно   уже на 100КГц.

Думаю, не любовь к МЛТ можно объянить тем, что существует четыре группы МЛТ с разным качеством. 

 

 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Частоная зависимость
170.thumb.png.09790d984e2f39e8fc51874f34fc1069.png

kW -это киловатт? .

Угольный композит до 100 кГц работает нормально,  а больше в УМ звуковых частот и не требуется

Posted

A 1 MW это ессно мегаватт.
Уголиный композит хорошо переносит ЭМИ при соответсвущем взрыве, но объемный керметный все равно лучше. 20кВ 30 Дж

Posted

Сравнение ПТМН и др. знаю, Александр Бокарёв делал лет с десяток взад, были в старом компе, умерли с винтом. ПТМН я применяю до 100 ком, как сеточная утечка, и до 10 ком как анодная нагрузка. И независимо от Саши. Резисторы МРГЧ , класс, МРХ чуток похуже

Posted
17 часов назад, KAI сказал:

Все дело в том, что для разных типов резисторов условие их одинакового сопротивления в работающем усилителей нарушается. Сопротивление резистора при работе усилителя не являются постоянной величиной. 

Анодное сопр. в пентоде никак не влияет в широких пределах на ток и режимы лампы. А в сетке оно при отсутствии токов не греется . Катодное мало по величине и вряд ли также греется и меняет величину.

Импеданс в звуковом диапазоне тоже слабо меняется.

Posted
4 часа назад, sova сказал:

Анодное сопр. в пентоде никак не влияет в широких пределах на ток и режимы лампы. А в сетке оно при отсутствии токов не греется . Катодное мало по величине и вряд ли также греется и меняет величину.

Качество резистора можно оценить по трём коэффециента :

-Температурному коэффециент сопротивлеения(ТКС). 

-Коэффециент шума резистора

-Коэффициенту напряжения резистора

Чем ближе эти коэффициенты к нулю,  тем выше его качество изготовления. 

Каждый из них по своему влияет на работу усилителя. 

Вы рассмотрели влияние первого из них, ТКС. 

К шума снижает динамический диапазон и маскирует  слабые сигналы. 

К напряжения вносит искажения и "окрашивает" звучание. 

 

Posted
2 минуты назад, KAI сказал:

Чем ближе эти коэффициенты к нулю,  тем выше его качество изготовления. 

Верно, только 

 

2 минуты назад, KAI сказал:

К напряжения вносит искажения и "окрашивает" звучание. 

Этот параметр настолько ничтожен по сравнению с первыми двумя, что им можно вовсе принебречь в нашем звуковом диапазоне. Этот Кн даже в справочной литературе не везде найдешь, а в даташите и вовсе не указывается, только в ТУ.

 

Posted

Делали у нас спецрезисторы МОН для СВЧ, грибоустойчивы и выдерживают воздействие морского тумана, жаль, кончаются.

Posted
2 минуты назад, KAI сказал:

резистор не влияет на "окраску" звука усилителя?

Мое мнение, что не резистор влияет, если его рассматривать как образец бренда ( американский, немецкий, угольный из ножки старого рояля, зеленый или красный в полосочку), а все таки различие в их сопротивлении. Подберите несколько одинаковых по сопротивлению резисторов и слепо меняйте их, окраску вы услышите в том случае если будите знать в какой момент какой из резисторов стоит. В слепом тесте ну не отличите вы, даже Кшума и ТКС они настолько малы, что не различимы на слух, здорового человека.

 

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, Карабасс сказал:

 

Screenshot_20221015-161047.thumb.png.3b3664cfe3f54c937f04863f7aba537c.png

Здесь написано, что непроволочные резисторы разбраковывают по величине сопротивления.  

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

Почему 5% разбраковывают с точность 3-4%?

Posted
В 27.01.2023 в 23:22, KAI сказал:

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

Почему 5% разбраковывают с точность 3-4%?

Разбраковать резисторы МЛТ с точностью в 1 % невозможно. Потому что 1-2% оставляемые в запасе при разбраковке нужны для компенсации изменения сопротивления от ТКС и КН (коэффециента напряжения).

КН не указывают в справочниках не потому что он пренебрежительно мал, а потом что он учтён в % погрешности. Величина изменения сопротивления МЛТ  из-за КН может достигать  1-2%.

Posted
2 hours ago, KAI said:

Величина изменения сопротивления МЛТ  из-за КН может достигать  1-2%.

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

С делителем выбор не удачный. Если оба его резистора будут одинаково изменять сопротивление анализатор ничего не обнаружит. 

Posted
Just now, KAI said:
5 hours ago, BAA said:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

С делителем выбор не удачный. Если оба его резистора будут одинаково изменять сопротивление анализатор ничего не обнаружит. 

 

Posted
В 27.01.2023 в 23:22, KAI сказал:

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

По ому что ряд номинала Е24 и за счёт разброса перекрываютсяя соседние номиналы. Возьмите коробку МЛТ 50К из 20 шт штук 5 ровно 50к, остальные +- 2-3к. И замечу, это довольно таки удобно при настройке ФИ к примеру, не всегда наилучший результат получается с номиналом указанном в схеме.

В раду Е96 допуск 1% это точные резисторы для испытательных приборов как и Е192 от 0,1% и точнее.

 

11 часов назад, KAI сказал:

а потом что он учтён в % погрешности.

Где вы это прочитали и в какой погрешности?

% ТКС имеет свою погрешность, % точности к ряду Е24 свою, Кн свою.

Posted
12 часов назад, BAA сказал:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

Что за резистор на котором 100 кВ? 

Если не одинаковые означает, что один из них не имеет Кнапряжения, то согласен, 

Posted
8 minutes ago, KAI said:

Что за резистор на котором 100 кВ? 

Делитель выходного для заведения обратной, так сказать, связи. И да, там их не один.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Делитель выходного для заведения обратной, так сказать, связи. И да, там их не один.

Тогда 50-100 вольт показывает насколько КН одной части делителя отличается от КН другой, а изменение сопротивление резисторов  делителя из-за КН при этом может быть большим. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Во-первых, фото "этих Клангфильмов" существенно доступнее, чем их физическое воплощение. Во-вторых, то, что они лучше - боюсь, утверждение более чем спорное. Если говорить о конкретных усилителях, это очень добротные, вполне гармонично звучащие, но все-таки обыкновенные двухтактные усилители на Ел34, лампе довольно-таки заурядной, несколько "кирзовой" даже в "телековском" исполнении. Уж если брать готовенькие Кланги, то более ранние. Но это еще дороже и труднее, к тому же их непременно пришлось бы доводить хотя бы с точки зрения реставрации умерших деталей, не говоря уже о приведении в соответствие с современными требованиями. Но еще правильнее - взять лучшее из того что делали тогда (не только элементную базу, но и дизайн) и воплотить для себя любимого - чтобы получить нечто лучшее. Шанс есть, потому что те, кто занимался упомянутыми Клангами, разруливали множество компромиссов, неизбежных в условиях серийного производства.
    • Это всё понятно, но я не просто так написал что АМЛ был шутником ). Это было сделано не для того что бы драйвер питался повышенным напряжением, а для понижения анодного на лампе AD1.  Видимо просто у него не было под рукой (в чулане) другого силового трансформатора с нужными вторичками.
    • Если говорить о питании выходного каскада, которое формируется LC-фильтром, оно близко к величине "действующего значения" переменки. Да, вы правы - именно из-за того, что диоды отключают 8 мкф. А питание драйвера близко к "амплитудному" значению переменки. Поэтому можно говорить - данный фильтр дает нормальное (как с СLC-фильтром) питание драйвера и пониженное (за счет дроссельного входа) питание оконечного каскада. Это не будет ошибкой. Но можно говорить, что мы имеем питание выходного каскада, сформированное LC-фильтром, и повышенное напряжение, питающее драйвер, сформированное CLC-фильтром. Это тоже правильно (и, на мой взгляд, несколько правильнее, потому что диод и С выглядят здесь не как базовое, а как вспомогательное, функционально обоснованное решение). Но - главное что оно работает, остальное казуистика: или питание драйвера выше питания оконечного каскада, или питание оконечного каскада ниже питания драйвера. 
    • А зачем тогда питаться второй свежестью? Ведь первая-то никуда не делась! Для тренировки ЖКТ? 
    • Развязка диодами не повышает напряжение на драйвере оно по сути остаётся неизменным (ну минус падение на диодах), а понижает напряжение на выходном каскаде. Отвязывает С-8мкф от кенетрона и Др2.
    • Думаю  и быстрей и самое главное лучше, просто взять этих Клангфильмов.
    • Очень рад, что разница оказалась заметной и "зашла". Жаль, что вы перестали рассказывать дальше про систему. И об акустике - говорили, что расскажете позже (а ведь "уж сумерки сиреневые пали..."), интересно же. Всё еще не время? И кстати: извините за занудство, возвращаюсь к уже сказанному: у вас ведь наверняка есть возможность переброситься с Ез80 на какой-нибудь Аз прямонакальненький. Разница в звучании может оказаться вполне слышимой, особенно на "акустических" фонограммах. Не хотите оценить лично, хотя бы "на проводках"?  Даже можно просто погасить накал с 6 до 4 на резисторе, все равно должно звучать по-другому. (Примечание: конечно, если кривонакальный кенотрон не выполняет у вас функцию задержки времени: пока накалы ламп не вышли в режим, на конденсаторах фильтра будет повышенное напряжение; если это угроза кондерам, на первом этапе корректнее питание кенотрона включать позже, отдельным тумблером). Удачи, всех с наступающим СНГ (старым Новым годом).   
    • Именно так - с этими диодами фильтр первого каскада, по сути, имеет емкостной вход, а фильтр входного каскада начинается с индуктивности. Разница не чуть-чуть, там изрядные десятки вольт. 
    • Сергей Спасибо за подсказку!!!
    • Куплю  ПЛК4-1  1шт. по лояльной цене . Предложения в личку.
    • Лихницкий был еще тот шутник )))
    • Ну так диоды не дают разряжаться первой ёмкости П-фильтра драйвера на Г-фильтр выходного каскада. Всё вполне очевидно. Ток драйвера мал и потому заряжается практически по максимуму амплитудного.
    • Сергей Б, возможно, дело все же не в чахлом катоде (у прямонакалов он не обязательно чахлый - вспомним хотя бы ГМ70 с ее 60 ваттами в накале). Но и стандартные те же 2А3, судя по массовым отзывам, способны обеспечить вполне полноценные НЧ, не вызывающие вопросов даже у продвинутых ценителей "фундамента". При этом все мы знаем: особенность прямонакала в том, что из-за более примитивной конструкции он менее эффективен, зато более линеен (по крайней мере, статистически), и это позволяет реализовать практически неискаженное усиление, не вводя ООС, и это принципиальный момент.  Если к акустике не предъявляется жесткое требование высокоэффективного электрического демпфирования (которое обеспечивается, в частности, ООС), преимущества у "кривонакала" над прямонакалом в регистре НЧ довольно спорны (пожалуй, чаще считают даже наоборот, особенно когда речь идет об "акустическом" басе) - обычно говорят, что при переходе на прямонакал "басит" более энергично, естественно, музыкально. Возможно, в случае вашей акустики и комнаты для хорошего хлесткого баса требуется усилитель именно с пониженным выходным сопротивлением - то есть, с ООС, как изображенная выше версия на R120. Причем с этой лампой без ООС нельзя, она не знаменита своей линейностью. Судя по справочнику, даже первый ватт она играет с искажениями в несколько процентов, на 3-4 ваттах - процентов пожалуй не менее 6-7, а может и больше (лично с нею не игрался, и если вам достались более линейные экземпляры, заранее рад за вас). Не факт, что такой усилитель будет предпочтителен на всех жанрах, потому что это, строго говоря, не "усилитель с 0,5% искажений", а "устройство с 5 или даже более процентами искажений, линеаризованное до 0,5% за счет ООС", а это другое. Поэтому, с учетом выбранной вами довольно продвинутой элементной базы, хочется все-таки предложить еще раз вернуться к прямонакалу (хорошо бы предварительно убедившись в его полноценной эмиссии, чтобы потом не брать в голову) - в такой же схеме: пентодная раскачка и ООС. Вдруг таки удастся добиться в целом более качественного результата. Хочется верить, что получится добиться сравнимой передачи НЧ, а вот голосовой регистр станет наверняка почище, особенно на многоголосных фонограммах, при этом жанрово усилитель станет более универсальным. Это даже не совет, вы достаточно продвинутый мастер, чтобы слушать советов - скорее, мне "за прямонакальную державу обидно" - убежден, что 120-я не лучший вариант, особенно в таком солидном окружении. Ну а если же вы решили бесповоротно обратиться к "кривонакалу", попробуйте триод с более высокой линейностью, рискну посоветовать какую-нибудь 4033, хотя это не очень массовая лампа... ну или попробовать известные всем тетроды в соответствующем включении, из импортных почти беспроигрышно Ел156 триодом (конечно, если вы считаете кошерным использовать не-триоды). 
    • Спасибо. Я, правда, шибату не хочу, мне и микролайна хватит.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.5k
×
×
  • Create New...