Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 minutes ago, Карабасс said:

пытался настойчиво выяснить

Пару лет назад довелось просвещать авторов и подбирать резисторы делителя в ВВ источнике. Как сие влияет на звук, не знаю. При циклировании номинал менялся. Резисторы длинные такие сантиметро по восемь.

Posted
21 минуту назад, KAI сказал:

Ограничение в 10000Гц для него означает, что на этой частоте его сопротивление изменится на 10% от допуска его точности. Например, его точность была указана 1%, значит его сопротивление может изменить на этой частоте на 0,1%.

А мне видится так 1% по ТКС, но при 1 кгц ТКС сопротивления останется так же 1%, а вот индуктивность резистора будет изменятся. А причем здесь 10% где то есть данные по этому поводу?

 

Posted
21 минуту назад, Карабасс сказал:

 а вот индуктивность резистора будет изменятся.

 

Она жёстко задана конструкцией резистора и не изменяется от частоты. 

Где сказано насчёт % не помню. Нужно смотреть нормативную документацию на изготовление ПТМН. 

 

Guest Zampotech
Posted
12 часов назад, Васянин Сергей сказал:

Хочу посоветовать, вдруг кому попадутся, наши резисторы типа УЛД. Они применялись в необслуживаемых проводных усилителях, по паспорту их срок службы 20 лет! Конструкция заслуживает отдельного упоминания: керамика одета позолоченными чашками, размер одноватного резистора немного больше двухватника ВС.

Они наверно были в старых ламповых НУПах. В транзисторных НУПах я их уже не встречал

Posted
1 час назад, KAI сказал:

жёстко задана конструкцией резистора и не изменяется от частоты.

Насколько помню как раз таки в проволочных резисторах и присутствует это эффект. На акм то из форумов Бокарёв измерения проводил ПТМН и сравнивал с их МЛТ, последние оказались на уровне выше.

Posted
32 минуты назад, Карабасс сказал:

в пролочных резисторах и присутствует это эффект. На акм то из форумов Бокарёв измерения проводил ПТМН и сравнивал с их МЛТ,

Не знаком с измерениями Бокарёв, но в чудеса не верю. Возможно он измерял  зависимость полного сопротивления от частоты. 

У МЛТ и подобных по конструкции резисторов сопротивление не меняется практически до 1 МГц. 

Для ПТМН изменение сопротивления  заметно   уже на 100КГц.

Думаю, не любовь к МЛТ можно объянить тем, что существует четыре группы МЛТ с разным качеством. 

 

 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Частоная зависимость
170.thumb.png.09790d984e2f39e8fc51874f34fc1069.png

kW -это киловатт? .

Угольный композит до 100 кГц работает нормально,  а больше в УМ звуковых частот и не требуется

Posted

A 1 MW это ессно мегаватт.
Уголиный композит хорошо переносит ЭМИ при соответсвущем взрыве, но объемный керметный все равно лучше. 20кВ 30 Дж

Posted

Сравнение ПТМН и др. знаю, Александр Бокарёв делал лет с десяток взад, были в старом компе, умерли с винтом. ПТМН я применяю до 100 ком, как сеточная утечка, и до 10 ком как анодная нагрузка. И независимо от Саши. Резисторы МРГЧ , класс, МРХ чуток похуже

Posted
17 часов назад, KAI сказал:

Все дело в том, что для разных типов резисторов условие их одинакового сопротивления в работающем усилителей нарушается. Сопротивление резистора при работе усилителя не являются постоянной величиной. 

Анодное сопр. в пентоде никак не влияет в широких пределах на ток и режимы лампы. А в сетке оно при отсутствии токов не греется . Катодное мало по величине и вряд ли также греется и меняет величину.

Импеданс в звуковом диапазоне тоже слабо меняется.

Posted
4 часа назад, sova сказал:

Анодное сопр. в пентоде никак не влияет в широких пределах на ток и режимы лампы. А в сетке оно при отсутствии токов не греется . Катодное мало по величине и вряд ли также греется и меняет величину.

Качество резистора можно оценить по трём коэффециента :

-Температурному коэффециент сопротивлеения(ТКС). 

-Коэффециент шума резистора

-Коэффициенту напряжения резистора

Чем ближе эти коэффициенты к нулю,  тем выше его качество изготовления. 

Каждый из них по своему влияет на работу усилителя. 

Вы рассмотрели влияние первого из них, ТКС. 

К шума снижает динамический диапазон и маскирует  слабые сигналы. 

К напряжения вносит искажения и "окрашивает" звучание. 

 

Posted
2 минуты назад, KAI сказал:

Чем ближе эти коэффициенты к нулю,  тем выше его качество изготовления. 

Верно, только 

 

2 минуты назад, KAI сказал:

К напряжения вносит искажения и "окрашивает" звучание. 

Этот параметр настолько ничтожен по сравнению с первыми двумя, что им можно вовсе принебречь в нашем звуковом диапазоне. Этот Кн даже в справочной литературе не везде найдешь, а в даташите и вовсе не указывается, только в ТУ.

 

Posted

Делали у нас спецрезисторы МОН для СВЧ, грибоустойчивы и выдерживают воздействие морского тумана, жаль, кончаются.

Posted
2 минуты назад, KAI сказал:

резистор не влияет на "окраску" звука усилителя?

Мое мнение, что не резистор влияет, если его рассматривать как образец бренда ( американский, немецкий, угольный из ножки старого рояля, зеленый или красный в полосочку), а все таки различие в их сопротивлении. Подберите несколько одинаковых по сопротивлению резисторов и слепо меняйте их, окраску вы услышите в том случае если будите знать в какой момент какой из резисторов стоит. В слепом тесте ну не отличите вы, даже Кшума и ТКС они настолько малы, что не различимы на слух, здорового человека.

 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
33 минуты назад, Карабасс сказал:

 

Screenshot_20221015-161047.thumb.png.3b3664cfe3f54c937f04863f7aba537c.png

Здесь написано, что непроволочные резисторы разбраковывают по величине сопротивления.  

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

Почему 5% разбраковывают с точность 3-4%?

Posted
В 27.01.2023 в 23:22, KAI сказал:

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

Почему 5% разбраковывают с точность 3-4%?

Разбраковать резисторы МЛТ с точностью в 1 % невозможно. Потому что 1-2% оставляемые в запасе при разбраковке нужны для компенсации изменения сопротивления от ТКС и КН (коэффециента напряжения).

КН не указывают в справочниках не потому что он пренебрежительно мал, а потом что он учтён в % погрешности. Величина изменения сопротивления МЛТ  из-за КН может достигать  1-2%.

Posted
2 hours ago, KAI said:

Величина изменения сопротивления МЛТ  из-за КН может достигать  1-2%.

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

С делителем выбор не удачный. Если оба его резистора будут одинаково изменять сопротивление анализатор ничего не обнаружит. 

Posted
Just now, KAI said:
5 hours ago, BAA said:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

С делителем выбор не удачный. Если оба его резистора будут одинаково изменять сопротивление анализатор ничего не обнаружит. 

 

Posted
В 27.01.2023 в 23:22, KAI сказал:

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

По ому что ряд номинала Е24 и за счёт разброса перекрываютсяя соседние номиналы. Возьмите коробку МЛТ 50К из 20 шт штук 5 ровно 50к, остальные +- 2-3к. И замечу, это довольно таки удобно при настройке ФИ к примеру, не всегда наилучший результат получается с номиналом указанном в схеме.

В раду Е96 допуск 1% это точные резисторы для испытательных приборов как и Е192 от 0,1% и точнее.

 

11 часов назад, KAI сказал:

а потом что он учтён в % погрешности.

Где вы это прочитали и в какой погрешности?

% ТКС имеет свою погрешность, % точности к ряду Е24 свою, Кн свою.

Posted
12 часов назад, BAA сказал:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

Что за резистор на котором 100 кВ? 

Если не одинаковые означает, что один из них не имеет Кнапряжения, то согласен, 

Posted
8 minutes ago, KAI said:

Что за резистор на котором 100 кВ? 

Делитель выходного для заведения обратной, так сказать, связи. И да, там их не один.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Делитель выходного для заведения обратной, так сказать, связи. И да, там их не один.

Тогда 50-100 вольт показывает насколько КН одной части делителя отличается от КН другой, а изменение сопротивление резисторов  делителя из-за КН при этом может быть большим. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
    • Это как посмотреть... Зависит от конкретного пентода, режима его. Я как посмотрю на ВАХи некоторых пентодов при относительно малых токах анодов (которые часто вижу в типовых схемах корректоров) и больших амплитудах (что конечно в корректорах почти не встречается), так "жутко нелинейно на душе становится". При больших токах, близких к максимальным как-то поспокойнее, но всё же, триодная душа сомневается во мне. Может и безосновательно... Я конечно не могу причислить себя к поклонникам пентодных усилителей, но во входных каскадах они могут быть очень в тему, признаю это!
    • Никита, я прочел вот это В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже. И оно не умещается у меня в голове. Ну, давай считать, что в этом случае у 2 каскада смещение вольт хотя бы 20. Иначе крыша не держит. Или может быть пояснишь, как это может работать? Ну, кроме варианта, что нам досталась аномально тихая пластинка? Заранее спасибо. Кстати, Константин показал уголок схемы, где в катоде дроссель. А как сделали, что он на, допустим, 16 кГц остается таким же дросселем? 
    • Значит какая-нибудь Тоска с Доном Карлосом пойдут просто на разминку...
    • "Форцу дель Дестино" одолел все 8 сторон на одном дыхании (точнее, на двух). В антракте подавали жареную навагу с картошкой и огурцом. В общем, день в целом прошел культурно.
    • Насчет шумов. В положении регулятора громкости "датычоохренел" слышно легкое шипение. Немая канавка заметно шумнее. В положении реального прослушивания тихо. 
    • Никита, добрый вечер. 26-е, к сожалению, отдал, их попробовать не смогу. Что же до ускорений и выходов головки, я, к сожалению, не проводил исследований и рассуждаю по-крестьянски: если головка выдает 5 мВ и требует коррекции на 20 кГц в 10 раз, значит на ВЧ она может выдать 50. Если по жизни это не так, то жизнь от этого только лучше (но если все-таки заложиться, что это немножко так, особо хуже вроде быть не должно). 
    • А как с шумами у пентодной версии?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...