Ламповый звук

юрий робертович · March 8, 2023

У меня всего 10 пар 6с4с, старшая пара 52 года и 53 года, причем 52г одноанодная, редкость, эта пвра с 2007г, пропахала ~10.000 часов, издевался как угодно, и ценю, потому что первая моя. Остальные 59г, 60г, 61годов, и звучат также, если не придираться. И даже последняя пара 1980г, тоже.

ДимДимыч · March 8, 2023

У меня первая пара появилась с ЗГ-10 генератора.

На них и первый усилитель сделал 6н9с+6с4с.

maximka · March 8, 2023

22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В какой полосе у неё эти 95 дБ?... И какого она габарита?...

Типовым значением для распространённых АС приемлемых габаритов является 84-87- хорошо если 90. При том, что они могут быть запросто не только 2 полоски, но и 3 полоски, с "черте какими" фильтрами... И тут вопрос "кто кого вывернет наизнанку" далеко не всегда решается в пользу "СЕ задохлика"...

Скажем, у меня есть те же экзотические, рекомендованные Михаилом SM ТФК, у которых в середине полки таки 95-96 дБ, но которые и не особо "низко" играют, т.к.не рассчитаны на это создателями. Это одна история...

А есть на 30-35 лет более "современные" АС, всего лишь примерно 50-летней давности :), и к ним усилитель от этих ТФК подключать можно, но результат "так себе"... Соотв., и наоборот.

Да изофоны студийные начала 50Х 30см у них по паспорту 100, в оформление с фильтрами ниже

играют от 40, поддержка рупор с 1а-22

Делали мне под заказ, давно, как говорил человек кто собирал, а он гений был в акустике, 95 дц от 40гц до 18кгц

диапазон не большой, но мне вполне

Xрюн222 · March 8, 2023

Явно это акустика скорее все- таки скорее "нестандартная". Диапазон от 40 гц, если эти 40 Гц "в полке" - то это более чем хорошо.

Михаил SM · March 8, 2023

51 минуту назад, Xрюн222 сказал:

В какой полосе у неё эти 95 дБ?... И какого она габарита?...

Типовым значением для распространённых АС приемлемых габаритов является 84-87- хорошо если 90. При том, что они могут быть запросто не только 2 полоски, но и 3 полоски, с "черте какими" фильтрами... И тут вопрос "кто кого вывернет наизнанку" далеко не всегда решается в пользу "СЕ задохлика"...

Скажем, у меня есть те же экзотические, рекомендованные Михаилом SM ТФК, у которых в середине полки таки 95-96 дБ, но которые и не особо "низко" играют, т.к.не рассчитаны на это создателями. Это одна история...

А есть на 30-35 лет более "современные" АС, всего лишь примерно 50-летней давности :), и к ним усилитель от этих ТФК подключать можно, но результат "так себе"... Соотв., и наоборот.

Телефункен интересен своим талантом ( во многом благодаря диффузору) иметь высокое музыкальное разрешение , но и ритимическое , артикулляция , 12,5 ом активного , медь катушки и прочее , всё это делает его способным открыть возможности ..или узнать -с каким гуано в виде остального (запись , к примеру) мы имеем дело.

Что касается активности Телеф. 10"" динамика , то в открытом оформлении он и не обязан активничать ( ниже 80 гц)в НЧ , обрисует бас , покажет , подскажет , но пяткой в печень басом не ударит . И не в этом печаль , знаю много примеров , когда параллельно Телеф. 10"" ( выход акустич. мощности - 0,28 от поданной электрической , по данным амер. аудиоинженеров 50-х ) , имеющему 12,5 ом подключали 18"" (или 15"" ) Биг Босс М. Уракова (8 ом ) - тоже на спайдере и отдача уже на НЧ - 0,98 ... , и вот вам полнота , глубина и нирвана всего нижнего регистра - и всё от одного приличного однотакта , но не 1 ваттных S.E. недоразумений ..., для реализации Телефункен и БигБосс придется выложить не менее 4... 9 вт /

Михаил SM · March 8, 2023

5 минут назад, Михаил SM сказал:

Смотря кто вам эту полку обеспечил. Если в ОЯ , то снимаю шляпу. Если в ФИ и динамичком 6-8"" , то даром не интересно. Правда , Омега (со своими 5"" микроШП) с конским ФИ меня таки удивила .

KonoV · March 8, 2023

Омега (со своими 5"" микроШП) с конским ФИ меня таки удивила

А можно поподробнее про удивляющую Омегу? Ежели не затруднит.....

Xрюн222 · March 8, 2023

16 минут назад, Михаил SM сказал:

Смотря кто вам эту полку обеспечил. Если в ОЯ , то снимаю шляпу. Если в ФИ и динамичком 6-8"" , то даром не интересно. Правда , Омега (со своими 5"" микроШП) с конским ФИ меня таки удивила .

Мне - никто не обеспечил. :) Речь шла об АС, которые использует Максим, на 30 см Изофонах. Тип АО неизвестен...

Я упоминал ТФК не только 25 см, но и 30 см, уж они-то "очерчивают бас" более чем "уверенно", в обычного размера помещениях...

Для себя как-то исторически ФИ не прижились, в отличие от ОТ/ЗЯ/ПАС.

Михаил SM · March 8, 2023

11 минут назад, KonoV сказал:

Омега (со своими 5"" микроШП) с конским ФИ меня таки удивила

А можно поподробнее про удивляющую Омегу? Ежели не затруднит.....

На удивление лютое музыкальное и тембральное разрешение -на классике , вокале , малом составе . Бас конечно сюррал -ФИ сзади размером с сам диаметр дина , но способность играть тихо и всё доносить ( музыку , КИЗ и прочее) , меня удивила ; это высокий уровень , по мне если .

11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Мне - никто не обеспечил. :) Речь шла об АС, которые использует Максим, на 30 см Изофонах. Тип АО неизвестен...

Пускай будет - ""нам "" никто енту полку ... .

30см Изофон - выход акустич. мощности 0,45 , и что ? Предверие баса с полкой 40 гц?

Я слушал Изофоны 15"" в открытом оформлении ...(700 х1200 х300) , и потом просто рядом включили 18"" НЧ Уракова. Ох.... ли все , сорри . Изофон , кобальт , но бас -мякиш , не более ; в ушах вязнет . Нам же нужен -реализм баса .

maximka · March 8, 2023

32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Явно это акустика скорее все- таки скорее "нестандартная". Диапазон от 40 гц, если эти 40 Гц "в полке" - то это более чем хорошо.

Да

Есть еще студийные дины 18см, шп, тех же 50х, немцы

Диапазон при 95дц 40-18000 без спада и провалов

Их пытался человек купить выменять у меня у меня, но я не отдал.

Думаю заменить свои онкены на что то более компактное

ДимДимыч · March 8, 2023

40гц должно быть только в большом объёме.

maximka · March 8, 2023

1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

40гц должно быть только в большом объёме.

ну я не особо разбираюсь, но он считал, меньше чем сейчас

Xрюн222 · March 8, 2023

13 минут назад, Михаил SM сказал:

На удивление лютое музыкальное и тембральное разрешение -на классике , вокале , малом составе . Бас конечно сюррал -ФИ сзади размером с сам диаметр дина , но способность играть тихо и всё доносить ( музыку , КИЗ и прочее) , меня удивила ; это высокий уровень , по мне если .

Пускай будет - ""нам "" никто енту полку ... .

30см Изофон - выход акустич. мощности 0,45 , и что ? Предверие баса с полкой 40 гц?

Я слушал Изофоны 15"" в открытом оформлении ...(700 х1200 х300) , и потом просто рядом включили 18"" НЧ Уракова. Ох.... ли все , сорри . Изофон , кобальт , но бас -мякиш , не более ; в ушах вязнет . Нам же нужен -реализм баса .

Нам бы хорошо бы реализьму баса побольше, но БигБосс от Уракова не светит... Поэтому смотрим в сторону других, более реализуемых вариантов... Собственно с чего вопрос и пошёл, и был он "а действительно ли 6с4с 70х 80х годов так ужасно плохи, как об этом обычно принято говорить?", применительно, например, к истории - из чего сделать РР усилитель для реально доступных АС.

Просто, как обычно, мысли немедленно белками разбежались по всем ближайшим деревьям :), как в эпосе... А вопрос был про 6с4с...

Xрюн222 · March 8, 2023

2 минуты назад, maximka сказал:

ну я не особо разбираюсь, но он считал, меньше чем сейчас

Собсно, довольно большой ящик с ФИ.

ДимДимыч · March 8, 2023

Я т

6 минут назад, maximka сказал:

ну я не особо разбираюсь, но он считал, меньше чем сейчас

Я тоже особо не разбираюсь.

На фото онкены? Объёма не малого?

И динамики порядочного дюйма.

Я про то что всякими 6гд-2 в ФИ или ЗЯ добиваются от 40гц.

Это не звук в нижнем нч.

maximka · March 8, 2023

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, довольно большой ящик с ФИ.

да, хочется меньше

не мне а жене, пилит меня из за размера и то что места занимают в комнате , да и не подъемные заразы.

Дима да, онкены, с дуру захотел большие колонки.

Теперь эта не просто колонки, ну и полка для сумочек

Xрюн222 · March 8, 2023

Хочется меньше, но физику не обманешь, увы...

Михаил SM · March 8, 2023

16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Нам бы хорошо бы реализьму баса побольше, но БигБосс от Уракова не светит... Поэтому смотрим в сторону других, более реализуемых вариантов... Собственно с чего вопрос и пошёл, и был он "а действительно ли 6с4с 70х 80х годов так ужасно плохи, как об этом обычно принято говорить?", применительно, например, к истории - из чего сделать РР усилитель для реально доступных АС.

Просто, как обычно, мысли немедленно белками разбежались по всем ближайшим деревьям :), как в эпосе...

По мне , если говорить о тембрах, 6с4с 80-х звучат заметно проще ранних их годов , тогда как музыкалность 6с4с растёт ближе к началу 50-х , 52 год -имел одну из первых советских 6с4с с никелевым светлым анодом .., и это в сравнении даже поздних 50-х , звучало яснее , больше нюансов(разрешение микродинамики) , очень близко к звуку ранних 300В W.E. ,касаемо способностей передвать дух песнопений (допустим) . И поэтому всегда встаёт вопрос перед тем или иным - что конкретно вы ждёте от усиления ? Просто хороший звук ? Да не проблема , лампы 6с4с 70-80-х -на ура отыграют и попсу , и рочешник балладный .., но если нужна машина времени (аудиомашина...) - так это не я первый сказал , тут игры уже не в просто ""усилочки собирать ""- часто реальная работа по созданию усилителя -годами , и лампы уже не дешевый ширпотреб , уже то, что соответствует замыслу.

Xрюн222 · March 8, 2023

Повторю более развёрнуто суть вопроса - что лучше применить из доступного, если доступны (!)6с4с 70х 80х гг, а также доступны, скажем, ел11 рфт, 6п6с Светлана 50х гг, ну и, разумеется, 6ф3п и 6п3с достаточно старых годов :).

Михаил SM · March 8, 2023

14 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я т

Я тоже особо не разбираюсь.

На фото онкены? Объёма не малого?

Я про то что всякими 6гд-2 в ФИ или ЗЯ добиваются от 40гц.

Это не звук в нижнем нч.

Дим Димыч - 6ГД2 очень хороший динамик , но диффузор совсем не в ""бас коня корм"" . Ну 40 и всё однозначно и монотонно , катушечка махонькая - бумага жидкая .., плачет по Воробьёвке.. . Для баса - обыгранного, точного , нужны принципиально другие динамики , если серьёзно подходить к предмету нижнего НЧ-регистра.

Михаил SM · March 8, 2023

20 минут назад, Xрюн222 сказал:

Повторю более развёрнуто суть вопроса - что лучше применить из доступного, если доступны (!)6с4с 70х 80х гг, а также доступны, скажем, ел11 рфт, 6п6с Светлана 50х гг, ну и, разумеется, 6ф3п и 6п3с достаточно старых годов :).

6П3С - старых годов - в тетроде , Р.S.E. ( типа Аудионот SORO) , общая небольшая ООС. Трансы -от Прибоя. При +320в на аноде и 250 в -g2 , получили 22вт (аж) при ровном (даже) ограничении. По мне , это сметает всё ( что выше перечисленно) , кроме однотакта Р.S.E. на древних 6с4с ( 8вт на канал)по совокупности возможностей , был просто опыт .

ДимДимыч · March 8, 2023

27 минут назад, maximka сказал:

да, хочется меньше

не мне а жене, пилит меня из за размера и то что места занимают в комнате , да и не подъемные заразы.

Дима да, онкены, с дуру захотел большие колонки.

Теперь эта не просто колонки, ну и полка для сумочек

Пусть и с дуру...но в итоге молодец!
У меня вообще 250л.

Вдвойне я молодец! :smile-28:

Не скворечники же слушать.

Xрюн222 · March 8, 2023

26 минут назад, Михаил SM сказал:

6П3С - старых годов - в тетроде , Р.S.E. ( типа Аудионот SORO) , общая небольшая ООС. Трансы -от Прибоя. При +320в на аноде и 250 в -g2 , получили 22вт (аж) при ровном (даже) ограничении. По мне , это сметает всё ( что выше перечисленно) , кроме однотакта Р.S.E. на древних 6с4с ( 8вт на канал)по совокупности возможностей , был просто опыт .

Какой кошмар, пентоды, трансы от Прибоя, ОС... :smile-57:

А сметает "это" (скажем, на 6п3с 50х годов) указанный же P.S.E. ,но с 6с4с 70х-80х годов? Кстати, г807 рекомендуется или в мусор её? Вроде та же 6п3с, на вид...

KonoV · March 8, 2023

Я более приземлённо про Омегу..... Это акустика? Динамик в АС самодельной? Динамик фирмы Омега? Как понял быстрый, точный..... если применительно.....