Jump to content

Recommended Posts

Posted

У меня вообще впечатление, даже полная уверенность, что хороший динамик имеет очень небольшой
диапазон громкости, при котором его можно комфортно слушать. И это как раз первый ватт, не более.
Плохой, наоборот, начинает что-то выдавать ближе к номиналу. Но это уже другое. Хотя, иногда
слушаю и такие системки, для референса. Страшно сказать, есть и транзисторные. Остались из-за
красивого вида. А потом оказалось, что их и слушать можно. Люди старались, это и видно и слышно.

Posted
20 часов назад, Goofnm сказал:

Исходя из этого легко определить основные и показатели.
 
1. Динамический диапазон АС 95-105ДБ, не меньше. 
2. Достаточно низкие нелинейные искажения без высших гармоник.
3. Хорошая переходная х-ка.
4. Тракт, в большей степени динамик, должен быть "благозвучным". Т.е. важна не его АЧХ как
таковая и её ровность, а удачное, консонансное сочетание пиков и провалов этой АЧХ. Плюс
симметрия лево-право от килогерца. Т.е. динамик с диапазоном 100-10.000 будет лучше чем 
100-20.000. 
 
П 2.&3. при соблюдении П 1. как раз соответствует 2-3 каскадный DHT SE.

1. У АС ДД разве как-то регламентируется? В открытых параметрах АС не встретишь. И зачем  такое? ДД винил грамзаписи  порядка 60дБ, шеллака и поменее, лента где то так же. ВСЕ это не годится? :)) В зале филпармонии шум абсолютный,  значение 30дБ , пик громкости пусть 105, ДД реальный около 70дБ. 

2. Что такое "достаточно" низкие? 1% это низкие или нет?0.1% ?  Какие то еще? НА каком основании эти параметры устанавливать? :))

3. "Хорошая"  переходная это сколь ? 

Posted
В 17.11.2024 в 16:45, Евлампий 2 сказал:

- Выпрямление общего питания умышленно было организовано так, чтобы можно было или воткнуть с одного бока классический кенотрон, или поставить два симметрично торчащих монодиода. Не могу подложить теоретическую базу, но с двумя РГНами 1404 звучание упорно кажется более предпочтительным, чем с каким-нибудь РГН4004 / 2504 что со сплошным, что с сетчатым анодом - даже с экземплярами, у которых выпрямленное напряжение отличается на небольшие единицы вольт, т. е. на уровне 1-2%. Замечаю уже не впервой. Вот вопрос: почему монодиоды?

Давно заметил, есть такой эффект. Часто использую пару 6ц5с или 6ц4п вместо одной 5ц4с(м). Так вот, если параллелить аноды по баллонам, т.е. ножку одной лампы скручиваем с одноименной другой лампы, то результат всегда хуже, чем, когда аноды спаралеллены в каждой лампе. Мало того, выпрямленное напряжение в этом варианте всегда чуть выше, хотя незначительно. С точки зрения физики, вполне об"яснимо, два конфликтующих электронных облака в одном или разных пространствах.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Константин сказал:

Давно заметил, есть такой эффект. Часто использую пару 6ц5с или 6ц4п вместо одной 5ц4с(м). Так вот, если параллелить аноды по баллонам, т.е. ножку одной лампы скручиваем с одноименной другой лампы, то результат всегда хуже, чем, когда аноды спаралеллены в каждой лампе. Мало того, выпрямленное напряжение в этом варианте всегда чуть выше, хотя незначительно. С точки зрения физики, вполне об"яснимо, два конфликтующих электронных облака в одном или разных пространствах.

Сколько не пробовал эти 5ц4с , попала даже от светланы 50 года в металлич. юбке , звучала уже без этой серой истерии , уже... , но прожила она недолго (нечаянно грохнул) .   

Вред параллельных контуров в сигнальных цепях и в силовых на субъективном уровне , всегда звук становится жёстче и натянутее , в случае двух 6ц5с  не учли , что в случае одной лампы (6ц5с) два анода сидят на одном общем катоде , и по сути дополнение второго анода (для данного конструктива) параллельного контура не создаёт . А вот в случае раздельных 6ц..,  уже раздельные катоды , схема не оптимальная . Из советских кенотронов , мало (или не уступающих) даже известным маститым (U52 например) , является 5ц3с ч чернённым анодом периода 50-х . Остальное , если 50-х , край -60-х, ещё влезает куда-то , но худшее , что слышал , это 5ц4с поздних периодов . Худшее состоит в том , что этот советский ""огрызок"" полностью убивает любую гармонизацию схемы , поэтому ценности в этом контексте не имеет . 

Posted
1 hour ago, Михаил SM said:

советский ""огрызок""

Как вы выросши всё там же, рожденный от тех же, с этим живете?

1 hour ago, Михаил SM said:

Вред параллельных контуров в сигнальных цепях и в силовых на субъективном уровне

"О вреде параллельного соединения проводников в сигнальном кабеле" 19-ти кратный, в большинстве случаев.

Posted
13 часов назад, Михаил SM сказал:

Вред параллельных контуров в сигнальных цепях и в силовых на субъективном уровне , всегда звук становится жёстче и натянутее

В ДППВ мы априори имеем два контура, вне зависимости от того, соединяем ли мы катоды внутри или снаружи баллона. Только параллельными я бы не стал их обзывать;)  Мне кажется вся эта тема с параллельностью несколько преувеличена, в конце концов мы все пользуемся RCA межблочниками с параллельным контуром по земляной шине, и никто не спешит возвращаться к 5пиновым DIN. По поводу советского "огрызка" 5ц4с отчасти соглашусь, в П фильтре не очень, а вот в Г фильтре может приятно удивить. И уж если говорить об огрызочности, то точно не хуже шестьпэтройки с прибоевскими трансами.

Posted
13 часов назад, BAA сказал:

Как вы выросши всё там же, рожденный от тех же, с этим живете?

"О вреде параллельного соединения проводников в сигнальном кабеле" 19-ти кратный, в большинстве случаев.

Замечал неоднократно , как советский ура-патриотизм доминирующе ( типа как у ув. Робертовича..) проецируется на уже нынешний ИХ аудиоуровень менталитета -   ""наше всё советское -везде , всегда и недорого .."" . То , что усилитель , предусилитель , корректор и даже ДАК выводит на условно субъективное благозвучие именно качество и ""благозвучность ""  самих деталей , такой программы в мозгах советских тогда (я это знаю на своём опыте) просто не существовало , да и сейчас -  советское аудиоретроградство весьма заметно в нынешней России .   Я  родился и довольно долго жил в ГДР , в ГСВГ , и мой менталитет , поверьте , во многом сформирован видением немецкого педантизма и аккуратности , высокой (в ГДР) самой культуры тогда ещё немецкого аудио . Поэтому у меня нейтральная позиция -  скорее критическая в оценках к деталям из любой страны , где из родной СССР имеем списочек проверенный -  не в пример немецкому , к слову.

1 час назад, Константин сказал:

В ДППВ мы априори имеем два контура, вне зависимости от того, соединяем ли мы катоды внутри или снаружи баллона. Только параллельными я бы не стал их обзывать;)  Мне кажется вся эта тема с параллельностью несколько преувеличена, в конце концов мы все пользуемся RCA межблочниками с параллельным контуром по земляной шине, и никто не спешит возвращаться к 5пиновым DIN. По поводу советского "огрызка" 5ц4с отчасти соглашусь, в П фильтре не очень, а вот в Г фильтре может приятно удивить. И уж если говорить об огрызочности, то точно не хуже шестьпэтройки с прибоевскими трансами.

Проблема не в контурах , как делились опытом аудиомафиози от АМЛ , а в том , что контур имеет направленность (те же обмотки сил. трансф-ра для ДППВ) -  в одном направление субект . минор , в другом -мажор , ясно -  не совсем ясно .. , акцентировано -  размыто.  В ОППВ выбирается приемлемый контур , в ДППВ выбора уже нет , но есть компромисс .   По мне , ДППВ не критично , если сам силовой трансформатор намотан не криминальным проводом ...( в этом феномен винтажных силовиков от того же Д770 к примеру) , куда критичнее - что будет после ДППВ -   RGN1604  или 5ц4с , дальше уже , если поставили 5ц4с , то  с миксами и гармонизациями можно не париться -  всё будет укатано в советский известный звук ... .     

Posted
13 минут назад, Михаил SM сказал:

типа как у ув. Робертовича..)

  А где он, кстати? Пропал куда то...

Posted
17 минут назад, RSD сказал:

  А где он, кстати? Пропал куда то...

**Убили Петруху.. **  , забанили на полгода .  Видится просто , что как в ""благозвучном аудиомиксе "" дивайса не должно быть доминирования одного ""славного даже"" элемента -  к примеру доминанта с блек гейтами ничего музыкально-нейтрально -достоверного не сулит.. , так и на форуме -  навязывание ""своего опыта "" , своих знаний , своего ментала в итоге , вносит психоэмоц. перекос , когда куда пользователь не зайдёт , там -""ты сидишь "" . У кого-то возникла , видится, в итоге аллергия... , оффтоп.    Никого не осуждаю , мне Робертович отчасти близок -  своей ""советской"" непосредственностью . Ждём возвращения .

  • Like (+1) 2
Posted
40 минут назад, Михаил SM сказал:

RGN1604  или 5ц4с

Сложно не согласиться) "Лучше переесть, чем недоспать и быть богатым и здоровым")

Сравнение по нынешним реалиям не совсем корректное. В одном случае мы имеем условно-бесплатный выпрямитель, который по-любому лучше полупроводников. Во-втором лампу, которая стоит бюджета компонентов среднего, без претензий, усилителя,и которая через время потребует замены, увы...

 

Posted
20 минут назад, Константин сказал:

Сложно не согласиться) "Лучше переесть, чем недоспать и быть богатым и здоровым")

Сравнение по нынешним реалиям не совсем корректное. В одном случае мы имеем условно-бесплатный выпрямитель, который по-любому лучше полупроводников. Во-втором лампу, которая стоит бюджета компонентов среднего, без претензий, усилителя,и которая через время потребует замены, увы...

 

Константин , за много лет ... (свыше 30) я понял, что главные ""враги" создания какого то (или приобретения) есть -  недовольные часто всем жёны , далее -  ""нищебродство"" (ну ""тебе"" же слушать аудиомусор и радоваться экономиям ...-  в этом смысл?) , и самое вредное-  фрагментарное, т.н. ""флюк"овое аудиосознание.    Я  не фанат ставить везде всё раскрученно -дорогое , т.к.и это весьма наказуемо -  аудиофильским т.н. звуком , но искать золотую середину , искать приемлемых хороших комплектующих , в этом смысл.    Допустим , да, я сам ""сижу"" на RGN и cерии U (U53) , и никогда ещё не пожалел потраченных кровных .., но я с ненамного меньшим удовольстием слушаю и наши черные 5ц3с , 6с4с , 6н8с мэлз , 6н12с 50-х (реальный финиш) , 6ц.. только 50-60-х (в бюджетный ряд) , но 5ц4с - это реальный ""киллер "" , хочешь убить на корню звук , ставь сие ... , но это мне так слышно , конечно.

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, RSD сказал:

  А где он, кстати? Пропал куда то...

с 26 августа отсутствует на всех форумах,не только на этом.

Posted
2 часа назад, volli сказал:

К 5ц4м это тоже относится?

Критичен год , но и завод изготовитель , от светланы 5ц4 ..  , слушал , 50 -е года , приемлемо , хотя условный релакс с этими 5ц4  ну совсем , меня на час хватало этого ""косвенного выпрямления"" от светы Вишерской . Новосибир. завод 5ц4сили М , я лично слушать (музыку ) не смог , в итоге из списка своего убрал. 

Posted
10 часов назад, Михаил SM сказал:

Критичен год , но и завод изготовитель

А как вам в сравнении 5Z4 или 5Z4GT к примеру того же милларда в стекле или других западных производителей в металле? Это же фактически прототипы 5Ц4С и М. 

Posted
В 26.11.2024 в 07:06, RSD сказал:

А как вам в сравнении 5Z4 или 5Z4GT к примеру того же милларда в стекле или других западных производителей в металле? Это же фактически прототипы 5Ц4С и М. 

Доводилось в основном работать с 5AR4 https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/226556/ETC2/5AR4.html, имеющие выдающиеся характеристики и звучание .   5z4 возможно не хуже , но не использовал .     Звуковые возможности субъективного ряда , касаемо 5ц4с(м) видится упираются в возможности конкретного завода изготовителя , конкретно Новосибирского , тогда как уровень завода Светлана в Вишерах по мне - один из лучших (был) , поэтому 5ц3с (С) и звучат , как и ГМ-70 те же или 6п6с .

Posted
В 25.11.2024 в 21:02, Михаил SM сказал:

Критичен год , но и завод изготовитель , от светланы 5ц4 ..  , слушал , 50 -е года , приемлемо , хотя условный релакс с этими 5ц4  ну совсем , меня на час хватало этого ""косвенного выпрямления"" от светы Вишерской . Новосибир. завод 5ц4сили М , я лично слушать (музыку ) не смог , в итоге из списка своего убрал. 

Разве светлана выпускала 5Ц4 в 50 года? 

Выпуск их Светланой прекратили до войны , самый последний экземпляр что мне встречался именно Светлана 39 года, размером он почти был с 5Ц3С 

Posted
1 час назад, maximka сказал:

Разве светлана выпускала 5Ц4 в 50 года? 

Выпуск их Светланой прекратили до войны , самый последний экземпляр что мне встречался именно Светлана 39 года, размером он почти был с 5Ц3С 

Мне попался один , датированный 50 годом .Возможно из остатков запасов , когда дату ставили в нужное время. Хороший звук , к сожалению кенотрон не сохранился, а основной вал кенотронов 5ц4 новосибирские ...  , но 50 года тоже интересные . https://meshok.net/item/311667343_Кенотрон_радиолампа_5Ц4М_Фигурная_Металлический_цоколь_50_ые_БУ_5Ц4С

 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Мне попался один , датированный 50 годом .Возможно из остатков запасов , когда дату ставили в нужное время. Хороший звук , к сожалению кенотрон не сохранился, а основной вал кенотронов 5ц4 новосибирские ...  , но 50 года тоже интересные . https://meshok.net/item/311667343_Кенотрон_радиолампа_5Ц4М_Фигурная_Металлический_цоколь_50_ые_БУ_5Ц4С

 

Ну 5ц4м с мет цоколем хорошие, так же как и 6ц5с, которые отыграли лучше чем пиндосовские собратья.

 

Posted
9 часов назад, maximka сказал:

так же как и 6ц5с, которые отыграли лучше чем пиндосовские собратья.

  Конкретно каких братьев вы имеете в виду?

Posted
5 часов назад, RSD сказал:

  Конкретно каких братьев вы имеете в виду?

6x5wgt. и ставил 6ax5wgt.

наш фрязинский 6ц5с оказался благозвучней

Posted

У меня другие наблюдения. К примеру 6X5gt RCA и Philco намного лучше любых наших 6ц5с, хоть фрязино, хоть чего любых годов. При этом RCA и Philco сильно отличаются друг от друга как конструктивом, так и звучанием. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, RSD сказал:

У меня другие наблюдения. К примеру 6X5gt RCA и Philco намного лучше любых наших 6ц5с, хоть фрязино, хоть чего любых годов. При этом RCA и Philco сильно отличаются друг от друга как конструктивом, так и звучанием. 

Аудиосистема с более высоким разрешением позволяет точнее отслеживать реальные сигнатуры звучания ламп . Но и она же , система, принимает те лампы , которые вписываются в её гармоничный ряд .

Posted
В 28.11.2024 в 12:52, RSD сказал:

У меня другие наблюдения. К примеру 6X5gt RCA и Philco намного лучше любых наших 6ц5с, хоть фрязино, хоть чего любых годов. При этом RCA и Philco сильно отличаются друг от друга как конструктивом, так и звучанием. 

Старенькие 6x5gt RCA с круглым лого на мой вкус также оказались наиболее благозвучными среди нескольких достойных вариантов, и потому законно обосновались на постоянной основе в цепи смещения фоно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мой опыт показывает, что в этом случае огромную роль играет падение напряжения сварка контакт-полупроводник, и на том же Шоттки падает вместо 0,4 В до целого вольта. Офигительно грамотная и прошаренная молодежь (40 лет) сильно удивлялась показанным опытнам.
    • Не хочу расстраивать, но это таки варистор из оксида цинка. С кубической зависимостью тока от напряжения. Не цепочка диодов, но все-таки. To Климентий замените в вашу схеме с диодами по одному диоду на маломощный стабилитрон (не стабистор - это тот же диод), в полярности противоположной диоду. Можно ставить шунтовые опоры, например LM4041. В общем смысле, если у вас усилитель с полевиками на входе, ему ничего не повредит в пределах питающего и будет достаточно резистора последовательно со входом плюс диодов на питание. А вот для карты придется ставить R_R повторитель с однополярным питанием 5В, или таки мост со "стабилитроном" в диагонали. Вот например та самая схема, почти "оригинал". И вот фронт-енд оно же входной усидитель внешней ЗК - вряд ли вы что-то сожжете, если поставите последовательно с вашим выходом хотя-бы килоом.  
    • 12в на вход звуковой карты ПК допустимо разве подать? Мне кажется это не безопасно для карты...
    • Емкости выше номинала. Размеры по корпусу + вывода. 1.SPRAGUE, ITELCOND- емкость и ЕСР на фото. ПО 400-700 РУБ/ШТ. От ёмкости зависит. Большие- длина 145, диаметр 77 мм. 2. К50-77В(зелёные, военные) 4700 мкФ на 250 В, длина 140, диаметр 66 мм, 2200 руб/пара. 3. FRACO 60000 мкФ на 10/15 В, длина 133, диаметр 50 мм, 400 руб/шт. 4. TESLA неполярный, 500 мкФ на 300 В, бесплатно, с любым другим пунктом. 5. RIFA 3300 мкФ на 400 или 450 Вольт- ??? Надпись тёрта, конденсатор деформирован, бесплатно, с любым другим пунктом. 7. К42-19 16 мкФ на 500 В. 200 руб/шт. 8. SANGAMO 2600 мкФ на 100 В, 200 руб/шт. Длина 105, диаметр 35 мм. 9. Набор RFT: 750 мкФ на 350/385 В- 1 шт., 200 мкФ на 200 В- 2 шт., 2200 мкФ на 40 В- 2 шт., 20 мкФ на 350/385 В- 4 шт., 300 руб. за набор. 10. Набор винтажный INDUSTRIAL COND. CORP. USA: 200 мкФ на 200 В + 9 мкФ на 200 В- 1 шт., 1500 мкФ на 30 В- 1 шт., 250 мкФ на 75 В- 1 шт., 500 руб. за набор. 11. MALLORY 2600 мкФ на 200 В, длина 132, диаметр 51 мм, 1400 руб/пара. 12. PHILIPS 680 мкФ на 250 В, длина 107, диаметр 36 мм, 800 руб/пара. 14. MALLORY 2000 мкФ на 50 В, длина 105, диаметр 35 мм, 1200 руб/ 3 шт. 15. SANGAMO 14000 мкФ на 100 В, 2200 руб/за пару. Длина 106, диаметр 77 мм. 17. Плёночные ARCO (Arcotronik) и ITT, номиналы: 0,22*160 (корпус 18-20 мм, диаметр 7 мм); 0,1*160 (корпус 17 мм, диаметр 6 мм); 0,047*250; 0,01*250; 4700*250. Из аппаратуры 70х годов. Цена от 5 до 8 руб/шт. 18. Отечественные военные электролиты К50-29 и 29В. на плате- 3 шт 47 мкФ* 300В и 4 шт 47 мкФ* 160В. Платы: 6 зелёных+ 2 без покраски. Цена 100 и 75 руб/за 1 плату. Все- за 500 руб. 19. Плёночные MIAL и MF, Италия, номиналы разные в пФ, между выводами 13 мм, длина корпуса 16-17 мм, диаметр 6-9 мм, напряжение от 250 до 1000В. Из аппаратуры 80х годов. Всего 1,0 кг. Цена 3 руб/шт. Состояние: б/у у всех конденсаторов выше. Ниже- новые электролиты. 20. Электролиты Vishay 100 мкФ на 25 вольт, фактическая 109-121, штук 100, аксиальные, длина корпуса 16 мм, диаметр 6,5 мм, 10 руб/шт. 21. Электролиты  REC 220 мкФ на 25 вольт, фактическая 223-230, штук 100, аксиальные, длина корпуса 17 мм, диаметр 8 мм, 5 руб/шт.  
    • номинал 270к как мне кажется, ..слабо подходит к 5532..   ..и вообще, Галахов как то более симпатичен и понятен в целом. И тоже обещает -83дБА, правда @5mV
    • что то вы господа товарищи, совсем не то обсуждаете..)) Лучше бы обсудить, что там с емкостью Миллером, у корректоров имени Сухова и Орлова.
    • Зависит от используемых мосфетов.   Например такой популярный мосфет от Тошибы  для этого моста TPH4R50ANH имеет: RDS(ON) = 3.7 mΩ (typ.) 93А  100V китайский WMB053NV8HGS имеет RDS(on) < 5.6mΩ  VDS= 85V, ID = 100A  никаким диодам включая Шоттки  с этими мосфетами не тягаться
    • Полное видео про  класс АВВА https://rutube.ru/video/d0e2d2e4344833a941e5e3dbd4a8c322/ https://dzen.ru/video/watch/68d2fda588adc35fcff0274d?share_to=link
    • Неплохо бы сранивать с чем то широко известным, Вайсс, Вадиа, Тета, Марк Левинсон итп.. А то АТДАК 12 слушали видимо несколько человек в мире,  знакомых с Торресом.
    • Хотя, опять таки, у меня же УЛ. Быть может, с ним сопротивление нагрузки для 6пйп совсем другое оптимальное? 
    • Скорее любую лампу желательно обмерить, потом по её "родным" индивидуальным вахам строить каскад - общими усреднёнными вахами бесполезно здесь махать. Я снимал анодно-сеточные со многих выходных ламп ещё лет цать назад, у каждой партии и экземпляра они свои, вахи, вот когда по ним строишь - нет вопросов. А когда для той же ел34 в триоде написано 370 ом, а они петь начинают с 390 - понимаешь, что 370 - это усреднёнка, саратов с 350 поёт, а чуть выше - визжать начинает.... Но суть всего - нужно знать и понимать сам процесс, иначе ты не радиолюбитель, а дядя, разрисовывающий цветными карандашами готовые картинки-разукрашки.... Вроде как и "творчество", а по сути тупое повторение и зачастую головняк - всё собрал по картинке, а чёй то оно нен работает ??? или играет, но "тухло".    Основополагающее выделено.
    • Ну, не совсем так. Мне пока то, что я делаю - нравится по звучанию. А если что-то не устроит - это тоже неплохо - повод разобрать, понять почему плохо, переделать. 
    • Олег, согласен, но расчёты никак не гарантируют хорошего звука, хотя бы взять выходной трансформатор, к примеру лампа лучше игрет при 50 ма, а выходной трансформатор уже при 40 ма начинает хрипеть в басу, ибо мелкий, и железо не совсем то, и витков мало в первичке. Я часто включаю переменные резисторы в катод, в анод, в экранную сетку, слушаю и кручу - результат иногда поразительный, а режимы очень, просто очень далеки от рекомендованной ВАХ.
    • Ну это да, не понимая, что чем больше анодный резистор, тем меньше искажений, но.... при этом имеем другие минусы, а как найти компромисс и на какой величине остановиться, остаётся вопросом навсегда от непонимания самого процесса - что на что влияет....
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      100.1k
×
×
  • Create New...