Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

[S.Laptev]

12 минут назад, BAA сказал:

То что Вы делаете почему-то напоминает "Ста́лкинг" — нежелательное навязчивое внимание к одному человеку со стороны другого человека. Не? Показалось?

 

Это делаете вы, не обладая даже минимальными знаниями по теме, но, почему-то и зачем-то преследуете меня с самого начала, с первых дней на форуме!

А вот это, моё, можно удалить, через сутки, к Новому году!

[Xрюн222]

Ну, кстати, "для линий связи"  нужны ровно такие же хорошие лампы, как и для УНЧ в кино или для радиолы. Или даже лучше, если связь многоканальная. Напрмер, пентод как таковой, в принципе, именно для линий связи и был разработан, тов. Телегиным. На, разумеется, фабрике электролампочек племянников К.Маркса... Через пару лет его, пентода, 100 летие будем отмечать. 

[Святослав_]

2 hours ago, BAA said:

Это, конечно, способствует. Но закон 3/2 выглядает вот так 
Есть зависимость как от напряжения ак так и ск и все сие под корнем.

Формула первого приближения, или еще менее, чем первого. Простой взгляд на ВАХ обнаруживает разные ее  участки, с разным законом. И у разных приборов тоже есть своя разница.

Еще можно сравнить ВАХ той же 6С1П и 6С3П.

 

[BAA]

2 hours ago, Святослав_ said:

Формула первого приближения, или еще менее, чем первого.

Это есть теоретическая формула. Учитывая что есть объемный заряд, и не только вокруг катода и вторичная  эмиссия и протчая и протчая настоящая зависимость конечно другая. В приборах, с которыми работаю на это все равно. Крайне удивляет воспроизводимость ламп того же Philps-а. Например изменение положения катода на 50 микрон меняет очень многое. И скорее всего опытные люди вполне могли порождать специфические приборы, включая линейность. Учитывая "малое" количество (по отзывам пользователей) линейных ламп это либо затратно, как у 300, каковые были дорогими всегда, либо это редко было целью.

[sova]

В 29.12.2023 в 11:33, yroxi сказал:

от применения хорошего конденсатора, чуда не произойдет, гораздо заметнее будет например, правильная разводка земли и анодного и "правильными", отобранными на слух проводами.

В моей практике чудо происходило нсли заменяемый конденсатор сильно другого уровня. А это например тот же тсс и кбг мн. Разница звука при замене была катострофическая.

Что касется разводки земли влияет по большей части на уровень фона.

Провода влияют и заметно так же сильно если менять разного уровня провода.

[sova]

В 29.12.2023 в 17:48, Илья Александрович сказал:

После кенотрона/диодов лучше не полярные, а маслонаполненные они или нет это уже вопрос другой

Фольговые электролиты везде хороши и после кена и где нибудь еще :)

но не всякип понятно. Почему то кбг мн совсе плохо и старые эл литы будут лучше их. 

[Святослав_]

33 minutes ago, BAA said:

Это есть теоретическая формула. Учитывая что есть объемный заряд, и не только вокруг катода и вторичная  эмиссия и протчая и протчая настоящая зависимость конечно другая. В приборах, с которыми работаю на это все равно. Крайне удивляет воспроизводимость ламп того же Philps-а. Например изменение положения катода на 50 микрон меняет очень многое. И скорее всего опытные люди вполне могли порождать специфические приборы, включая линейность. Учитывая "малое" количество (по отзывам пользователей) линейных ламп это либо затратно, как у 300, каковые были дорогими всегда, либо это редко было целью.

И культура производства выше - механизация, и такое прочее, и отбор/отбраковка. Ну и 5% "гармонов" в те времена было суперлинейно. А у нас сейчас, спустя век, не все пришли к тому, что 5% это действительно гуд. Смотря какие это 5%.  Но раковая опухоль "симуляторной болезни" заразная штука. Косит ряды аудиоаматоров, что чума.  Сесть на иглу нулей после запятой раз плюнуть. А соскочить с нее? 

[Xрюн222]

2 часа назад, BAA сказал:

Это есть теоретическая формула. Учитывая что есть объемный заряд, и не только вокруг катода и вторичная  эмиссия и протчая и протчая настоящая зависимость конечно другая. В приборах, с которыми работаю на это все равно. Крайне удивляет воспроизводимость ламп того же Philps-а. Например изменение положения катода на 50 микрон меняет очень многое. И скорее всего опытные люди вполне могли порождать специфические приборы, включая линейность. Учитывая "малое" количество (по отзывам пользователей) линейных ламп это либо затратно, как у 300, каковые были дорогими всегда, либо это редко было целью.

По геометрии как раз прямонакалы линейные сделать гораздо проще, чем подогревные. 300В если и были дорогими ( в раньше времена - нет, по себестоимости точно меньше каких нибудь пентагридов для кухОнных радив), то по причине области применения  коммерческой. Скажем, легендарная, сделанная по самым отсталым технологиям, ад1 - когда то была дешевле и чем ЕЛ12 и тем более чем АСН1, про красные ЕФ8 и/или ЕК3 и не говоря. А вот НИР/ОКР по оптимизации геометрии этих самых ал/ел, с целью максимально возможно качественного применения в звуке, обошлась ф. Филипс  в середине 30х гг в весьма и весьма кругленькую сумму, в результате появились электродные системы  оптимальной овальности вместо концентрических. Предполагаю, что г-н Шад  эти же результаты тихонько использовал, изобретая 6L6, но,будучи оптиком, дополнил лучëвостью, для большей лучшести и лучшей патентуемости. 

[S.Laptev]

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну, кстати, "для линий связи"  нужны ровно такие же хорошие лампы, как и для УНЧ в кино или для радиолы. Или даже лучше, если связь многоканальная. Напрмер, пентод как таковой, в принципе, именно для линий связи и был разработан, тов. Телегиным. На, разумеется, фабрике электролампочек племянников К.Маркса... Через пару лет его, пентода, 100 летие будем отмечать. 

Но связь многоканальная, это как раз г. Блэк и Белл лабс и Вестерн электрик, Вестрекс, Альтек и ......  т.е. раньше, тов. Телегина или?

[Xрюн222]

Ну вот они все в одно и то же упёрлись, а именно в то, что из-за интермодуляции все каналы многоканальной связи превращаются в одну общую свалку, примерно одновременно, и давай изобретать, кто что горазд... Кто обратную связь, кто пентод, в течение пары-тройки одних и тех же годов. В итоге что имеем? Пентодный усилитель с обратной связью- наше всë! :) 

[BAA]

5 hours ago, Xрюн222 said:

300В если и были дорогими ( в раньше времена - нет,

Судя по публикациям 300 делали для вояк - отчего цена была специальной. А потом столько стало не надо. И появился неликвид каковой и стали пользовать.
Тот самый GE делает большую линейку транзисторов, силовых и не только. Кто-нибудь в продаже видел? Вот то-то. А основной изобретатель что IGBT что SIC тов. Балига именно там работал(ет).

5 hours ago, Xрюн222 said:

будучи оптиком, дополнил лучëвостью, для большей лучшести

А то! Там же дело не просто в оптике, которая у электронов прикольная из-за магнитного поля, а скорее во вторичной эмиссии и замечательном "отрицательном" сопротивлении имени tetrod kink. Не как Эдисон, который был предпринимателам, а работали на него  гастарбайтеры, типа Теслы.

[Xрюн222]

Делали для кино, но воякам для стабилизаторов тогда выбор невелик был - 45,300,2а3. Но таки на складах запасли их немало, откуда они и пошли в "ламповый ренессанс. У нас была аналогичная ситуация, некоторые приборы измерительные поначалу имели в стабилизаторах 6с4с, т.к. недосодрали ещё 6н5с тогда, на момент передачи в серию. А 6с4с содрали и запустили чуть раньше, хотя и те и те в рамках одной программы освоения новых типов от 1950 года. 

 

[S.Laptev]

9 часов назад, BAA сказал:

Судя по публикациям 300 делали для вояк - отчего цена была специальной. А потом столько стало не надо. И появился неликвид каковой и стали пользовать.

Тот самый GE делает большую линейку транзисторов, силовых и не только. Кто-нибудь в продаже видел? Вот то-то. А основной изобретатель что IGBT что SIC тов. Балига

Судя по публикациям где? Где интересно берут информацию люди, забаненные в Гугле? 

Делали именно для Звука в кино, а стало "не надо" лишь в 1988 году!

А причём тут транзисторы, ЛГБТ и изобретатель Белига? Кто он и причём тут?

Ни при чём!

 

[S.Laptev]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Делали для кино, но воякам для стабилизаторов тогда выбор невелик был - 45,300,2а3. Но таки на складах запасли их немало, откуда они и пошли в "ламповый ренессанс. 

Всё время работала в Звуке кино, долгое время, практически до наших дней в киноустановках в глухой американской глубинке.

Так и продолжала работать в Домашнем звуке без перерыва с Войны и продолжает работать и сейчас в Усилителях Низкой Частоты в Домашнем Аудио!

Ну а их проклятыми вояками лампа 300В стала использоваться в стабилизаторах уже После войны!

С Новым Годом, Никита Сергееич!

[Raffel]

Всех С Новым Годом!!!
кстати дракон...мой год!...однако))

[Raffel]

Всем Удачи!
я уже вступил с маленькой!!!

[S.Laptev]

В 1933 году Western Electric выпустила ещё более мощную лампу 300A, сменившую 252А^[16]. Предельная мощность рассеяния на аноде выросла до 40 Вт при мощности накала 6 Вт, что потребовало увеличить геометрический размер баллона до 16,5 см в высоту (с цоколем) и 6,2 см в диаметре^[1]. 300A применялась в основном в кинематографических звукоустановках фирменной системы Mirrophonic^[17]. В базовой конфигурации канал усиления такой установки состоял из однотактного усилителя модели 91^{[к. 5]} с выходной мощностью 8 Вт, нагруженного на двухполосную рупорную акустическую систему по схеме Шерера^[en][17]. Уровнем выше располагался пятнадцативаттный двухтактный усилитель модели 86^[18].

Технически совершенная, дорогая аппаратура оказалась не востребованной рынком^[18]. В стране продолжалась Великая депрессия, и владельцы кинотеатров, лишь несколько лет назад установившие звук первого поколения, были не готовы вкладываться в новую систему^[20]. Компания смогла произвести и сдать в аренду всего лишь четыре тысячи комплектов Mirrophonic^[17]. В 1935 году некогда прибыльное сервисное подразделение Western Electric впервые принесло убыток; год спустя крупнейшие киностудии отказались от контракта с Western Electric в пользу новейшей системы RCA, и в 1937 году компания свернула активную деятельность в кинематографе^[21]. С тех пор Western Electric лишь обслуживала установленные ранее звуковые системы^[21].

В 1938 году Western Electric изменила цоколёвку 300А, унифицировав её с лампами предшествовавшего поколения^[22][23]. Новая лампа, получившая обозначение 300B, также применялась исключительно в профессиональной аппаратуре — в кинематографических и трансляционных УНЧ и в авиационном радиопередатчике 27А^[24][23]. Western Electric в принципе не занималась массовым производством ламп и не пыталась выйти на потребительский рынок: главными приоритетами компании были надёжность и долговечность^[5]. В производстве 300A и 300B использовались лучшие технологии и материалы своего времени^[25]. Баллон лампы выдувался из «мягкого», легкоплавкого стекла с заметной электрической проводимостью (что способствует стеканию паразитного электрического заряда), а основание баллона — из тугоплавкого, изолирующего силикатного стекла^[25]. Внутриламповая арматура изготовлялась из чистого никеля, аноды — из никеля, чернёного углеродом в углеводородной среде, катоды — из никелевой ленты, покрытой тройным слоем карбоната бария^[26]. Сетки выполнялись из молибденового провода на никелевых траверсах, выводы лампы — из меди, покрытой слоем платинита^[27]. Расстояние между катодом и сеткой всего лишь в два раза меньше расстояния между сеткой и анодом — поэтому вольт-амперные характеристики 300B намного ближе к идеальным, диктуемым законом трёх вторых, чем характеристики ламп последующих поколений^[28].

300B стала вершиной развития низкочастотных прямонакальных триодов^[14]. Лампа отличалась низким уровнем нелинейных искажений, исключительной долговечностью (расчётный срок службы 40 тысяч часов) и была самой мощной в своём классе^[24] (по данным производителя, предельная выходная мощность однотактного УНЧ на 300B достигала 17,8 Вт^[29], на практике же 300В развивала мощность около 8…10 Вт^[24]). Сопоставимую, но несколько меньшую, мощность имели лишь прямонакальный триод европейской разработки PX25 (Marconi-Osram Valve^[en], 1932 год) и британская копия 300В, производившаяся компанией STC под обозначением 4300B^[30]. Дальнейшее совершенствование низкочастотных прямонакальных триодов оказалось ненужным: в конце 1930-х годов им на смену пришли мощные экранированные лампы — пентоды и лучевые тетроды^[31]. Триоды были отвергнуты и объявлены «устаревшими» ещё до начала Второй мировой войны, а экранированные лампы доминировали в схемотехнике УНЧ до самого заката ламповой эпохи, несмотря на худшее качество звучания^[32][33].

После Второй мировой войны 300B использовалась в новых разработках УНЧ лишь один раз, в модели Brook 10C, и лишь как альтернатива основному выбору конструкторов и пользователей — 2A3^[17]. Для использования в бытовой аппаратуре лампа была слишком дорога^[17]. Основной же сферой её применения в послевоенное время стали стабилизаторы напряжения повышенной надёжности для военно-космической отрасли США^[34]. Государственный заказ поддерживал производство архаичного прямонакального триода целых полвека: компания Western Electric прекратила существование в 1984 году^[35], а её завод в Канзас-Сити^{[к. 6]}, перешедший под управление Lucent, выпускал 300B до 1988 года^[17][23]. По продолжительности непрерывного выпуска 300B уступила лишь триоду 215А, производившемуся с 1918 года до середины 1970-х годов^[23].

https://ru.wikipedia.org/wiki/300B

История 300В в переводе с сайта Вестерн электрик:

http://www.zenit-hi-fi.ru/hifibrands/western-electric.html

 

[Илья Александрович]

Современные 300B наверное так не делают

[S.Laptev]

Почему, делают, Вестерн электрик сегодня:

https://www.westernelectric.com/

[BAA]

The 300B appeared on the scene in 1938, identical to the 300A except that the bayonet pin in the base was rotated 45 degrees so that the 300B could serve as a replacement for the 205A. Western Electric used the 300A/B in the 27A transmitter and the 86A, 86B, 86D, 87A, 91A, and 92A amplifiers, for other military equipment, and for amateur radio. Many movie theaters had 300A/B tubes in their sound systems.
Несомненно количество кинотеатров превосходилр количество армейского оборудования. Особо хорошо последнее, разработка Белл Телефон Лаб, AT&T и WE (производственное подразделение компании AT&T с 1881 по 1995 годы). Bell Labs по сих пор более чем живы

[Xрюн222]

 Видимость имитации... И сам "брэнд", и продукция. Никто не будет на потребу ничтожной кучке сбрендивших удифилов затевать сколь нибудь серьёзное, убыточное при возможных к сбыту объемах продукции, производство, да они, удифилы, и так "схавают", особенно если ящички деревянненькие выпилить и буковки цыфирки покрасивше.. Да легенды по сочинить  полегендарнее, про "Возрождение легенды! ! ! YES!!!" Сам читал, на "ихних" форумах народ вполне серьёзно обсуждает результвы сравнения, во вполне приличных аппаратах, например, новодельных 12ах7 Тунг Сол и новодельных 12ах7 Муллард!!! Сами знаете из какой бочки разлитых... 

[BAA]

«Трёхсотки» закрыты защитными прозрачными стаканами, так что случайных ожогов
можно не бояться. Конвекция осуществляется через сетку в верхней части. Полезная
«фишка»: при каждом включении усилителя постоянное напряжение накала меняет
полярность — во избежание намагничивания катода.
Николай ЕФРЕМОВ
30.05.2023 в 09:02
Перевожу: катод прямого накала при питании постоянным током со
временем приобретает свойства постоянного магнита. Об этом
упоминалось и в Sound Practices, и у А.Белканова в его «Вестнике» что-
то было на эту тему. Очевидно, инженеры WE тоже в курсе.

[Xрюн222]

Или во избежание неравномерного износа, возможно? 

[BAA]

Цитата из статьи соотв магазина, который 91Е продает за какие-то 2 линимона рублей

[S.Laptev]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

 Видимость имитации... И сам "брэнд", и продукция. Никто не будет на потребу ничтожной кучке сбрендивших удифилов 

 новодельных 12ах7 Тунг Сол и новодельных 12ах7 Муллард!!! Сами знаете из какой бочки разлитых... 

Тем не мение делают и с высочайшим качеством, притом!

Самолично слушал лампы с предыдущий реинкарнации нулевых годов, ранние и поздние, в своём, настоящем усилителе, собранным из всего правильного и оригинального, правильно сделанного же.

Хорошо известно, из какой бочки, из нашей, отечественной, как официально заявлено, но есть подозрения, что от наших Лучших друзей!

И эти, вышеупомянутые и всякие Телефункены и 6СЛ7 заслушены и 6СН7 разлива этой бочки и слушали уже и другие лампы, выходные и давно!

35 минут назад, Xрюн222 сказал:

Или во избежание неравномерного износа, возможно? 

Из-за этого, конечно. У самодельщиков японских и французких, у других, у мужика, который опубликовал статью в Саунд практикс, у Белканова, который её перевёл с ненашего языка на русский, никаких проблем не было и быть не могло, т.к. питались накалы 300В переменкой!