Jump to content

Recommended Posts

Posted

Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

Была такая тема на АП, только для триодов

Предлагаю создать и тут такую, прямонакальных ламп на выход не так уж и много, можно их создать в одну тему , выложить готовые у кого есть 

  • Like (+1) 2
Posted (edited)

Пока вот такая схемка, все только на бумажке, через неделю две , собирать будем корпус, детальки еще не все

все примерно прикинуто, доводится будет по мере настройки 

20220504_130008.jpg.4a8656de34a1d3067818ab5e46612490.thumb.jpg.f598802de11185acd0e51dcffef53859.jpg

 

IMG-20220504-WA0006.jpg.d0fe8c321cc0b7dc25981909817d99c4.thumb.jpg.40433d08b931c565ea63c51632734600.jpgIMG-20220504-WA0007.jpg.b9e84ab989e365595d4240b5460b8347.thumb.jpg.2f2ed1b27cea9ac7e2faf6eedaa627ab.jpgIMG-20220504-WA0004.jpg

 

 

Edited by Ollleg
развернул фото
  • Like (+1) 1
Posted

А можно схЭму повернуть? и ёмкостЯ, чтобы номиналы прочитать?.. а то неудобно монитор наклонять: видеокабэль каждый раз из гнезда выскакивает.. я дико извиняюсь за свой короткий кабэль.. )) открыл топик 2 раза и оба раза выскочил кабэль: смог прочитать сколько там микрофарад, а вольтаж уже не успеваю - экран гаснет!

Вельми понеже сделайте вот так (вот что у меня смакетировалось на прямонакале):

 

 

826_shema.png

  • Like (+1) 1
Posted

Пока так, все примерно, через месяц если время позволит, подет конкретнее

Кенотроны AZ12, после кена 20мкф мбгч, дроссель , после дросселя NIPPON Chimo con bi polar 200mF 400V. далее на дроссель драйвера, и после 80mF Sprague

В катоде драйвера будет  elna cerafine 2200mF 6.3V

Драйвер отключаемый, с возможность подавать сигнал от отдельного источника сразу на сетку 2А3

Пока вот так все теоретически, реализация не за горами 

Posted

да тут проблем нет и заменить в процессе настройки, запас выходных трансов имею от 2,5,/3,5/5/6/7/9/10 ком не в одном экземпляре, так что тут и отслушаем потом 

Posted

Подскажите, вот имеем мы прямонакал без среднего вывода, выпрямляем накал. Обязательно ли делать середину резисторами, или можно просто один из концов заземлить? Смещение фикс, потому катод на земле. Какие выбираются резисторы в катод? Вот выше они по 22 Ома, почему именно столько?

Posted
18 минут назад, Aleph сказал:

Подскажите, вот имеем мы прямонакал без среднего вывода, выпрямляем накал. Обязательно ли делать середину резисторами, или можно просто один из концов заземлить?

Можно землить один конец.

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Можно землить один конец.

Ещё вопрос, при условии что накальная обмотка не даёт явной просадки, переменку 6,3 если выпрямлять кремниевыми диодами, потом скажем 100к микрофарад получим достаточное постоянное напряжение? Ну пусть не 6,3 а 6,1 вольт. Или только Шоттки, или германий?

В моём случае я прикидываю накалы Г-811 как использовать.

Posted

по диодам вам решать, я вот когда юзал 6с4с разные использовал, несколько десятых вольт приходилось гасить, а вот тип диодов на слух не определяю 

Posted
1 минуту назад, maximka сказал:

по диодам вам решать, я вот когда юзал 6с4с разные использовал, несколько десятых вольт приходилось гасить, а вот тип диодов на слух не определяю 

Я не про влияние на звук, или подобное. Я только о том не упадёт ли на кремниевых диодах больше необходимого. Это при вычислении анодного можно взять приблизительно 1,5 вольта падения на каждом диодный, а тут каждая десятая важна. Вот и спрашиваю из жизненного опыта хватает, или всё же велико падение.

Posted
1 час назад, Aleph сказал:

Подскажите, вот имеем мы прямонакал без среднего вывода, выпрямляем накал. Обязательно ли делать середину резисторами, или можно просто один из концов заземлить? Смещение фикс, потому катод на земле. Какие выбираются резисторы в катод? Вот выше они по 22 Ома, почему именно столько?

При заземлении одного конца желательно питать накал от источника питания с внутренним сопротивлением пониже. 22 Ома (плюс подстроечник 47 Ом) для 2А3 на мой взгляд многовато, я в аналогичной схеме ставил по 11 Ом без подстроечника.

Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Нагрузка для 2а3, 6с4с Rа/R нагр=3,5 ком мало, хорошего не получить. Надо от 5 ком и больше...

Нужно смотреть реальный импеданс АС. С ШП, кстати, 3,5 кОм вполне неплохо, для многополосной АС и 5 кОм может оказаться маловато.

  • Like (+1) 1
Posted
50 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

Конденсаторы шикарные?Но...дорогие..Так и не удается их в фильтрах АС попробовать.

  Показать контент

 

 

Сергей, да и не особо они и дорогие

Если сравнивать с более именитыми 

Мне они больше чем аудио ноте медные и дженсены нравятся, а цена чуть ли не в 3 раза ниже 

Posted (edited)

" Вот выше они по 22 Ома, почему именно столько?"       катоды 300 ки  я соединял рез.  по 16 ом  и от ср. точки на землю 1 ом . был случай ставил ппб на 47 ом движок на землю . им  фон ругулипровался довольно успешно . 

Edited by Anatolii

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...