Jump to content

Recommended Posts

Posted
18 часов назад, Antur сказал:

Ну а какой альтернативный вариат новой лампы, возможный к покупке сейчас

Наиболее близкими будут эти, из четвёртой уже реинкарнации, те же люди, почти, тоже оборудование, материалы, не кот в мешке, новые, с гарантией: https://www.westernelectric.com/300b

  • Like (+1) 2
Posted
В 04.03.2026 в 07:24, Buran81 сказал:

Я не знаю какой вариант новых ламп лучше или хуже.Но я точно знаю ,что точно не нормально платить такие деньги за новодельные китайские лампы .Это огромная ошибка.Во первых вы изначально выкидываете  большую часть деньг на ветер, ибо они столько не стоят.Во вторых этим самым вы участвуете в разорении тех производителей, кто и в правду может дать качество.Цена этих ламп в базарный день макс.100юсди за пару. Ну уж точно не 300 и не по 500 за штуку ,как было ещё совсем недавно.Ну сейчас видать подешевело ,ибо дураков не так уж и много на свете....а склад забит.

Ну а насчёт потделок... ну конечно . Писать на цоколе лампы буквы WE... это просто ох...и  по моему. Пользуются тем ,что настоящей WE уже нет и в суд никто не тащит. У меня пара Гуйгуанг например  и там такой наглости нет. Они 300Би назвали как 4300B.

 

А какая разница китай или нет, вот AVVT не кто не хаит. В защиту китая вставать не буду и и среди винтажа много хлама

Вот я скажем выбрал китай да 30 с лишнем тр, и продал рца эти 2А3, и был рад что что от винтажных избавился. Но мой ух 2А3 RCA которые были, по звуку не какие, нет живости , динамики, разборчивости такой.

И тут вопрос, отдать 300тр за этот винтаж норм, хотя слушать их не хочется, а вот эти же деньги за китай бред, хотя своей музыкальностью втягивают в прослушивание и не хочется выключать . В моем понимание нравится -не нравится , и все равно что это, винтаж или реплика .

Китайские лампы вполне хорошие за адекватные деньги

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
54 минуты назад, maximka сказал:

А какая разница китай или нет, вот AVVT не кто не хаит. В защиту китая вставать не буду и и среди винтажа много хлама

Вот я скажем выбрал китай да 30 с лишнем тр, и продал рца эти 2А3, и был рад что что от винтажных избавился. Но мой ух 2А3 RCA которые были, по звуку не какие, нет живости , динамики, разборчивости такой.

И тут вопрос, отдать 300тр за этот винтаж норм, хотя слушать их не хочется, а вот эти же деньги за китай бред, хотя своей музыкальностью втягивают в прослушивание и не хочется выключать . В моем понимание нравится -не нравится , и все равно что это, винтаж или реплика .

Китайские лампы вполне хорошие за адекватные деньги

Попытаюсь ещё раз обяснить свое видение китайских ламп. Я вообще только ЗА  китайские лампы... они молодцы что их делают .Респект им за это!!! Респект что в современном мире микроэлектроники массово ещё выпускают ЭВП.

Но я против того ,чтобы нам втюхивали  фуфло под видом оригинала и по той же цене.

Пример:

100 usd  за пару новых ,аккуратно  сделаных  и подобраных  а-ля 2А3, с реальной гарантией 1 год  и  работой до 1000 часов.это  👍

1000 usd за пару а-ля 300B.... это безумие. 

П.С

То что кто то покупает винтаж за эти деньги... так они покупают именно ВИНТАЖ , а не сами лампы.Понимаете?

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Попытаюсь ещё раз обяснить свое видение китайских ламп. Я вообще только ЗА  китайские лампы... они молодцы что их делают .Респект им за это!!! Респект что в современном мире микроэлектроники массово ещё выпускают ЭВП.

Но я против того ,чтобы нам втюхивали  фуфло под видом оригинала и по той же цене.

Пример:

100 usd  за пару новых ,аккуратно  сделаных  и подобраных  а-ля 2А3, с реальной гарантией 1 год  и  работой до 1000 часов.это  👍

1000 usd за пару а-ля 300B.... это безумие. 

П.С

То что кто то покупает винтаж за эти деньги... так они покупают именно ВИНТАЖ , а не сами лампы.Понимаете?

А с чего вы взяли 1000 часов? мои отработали на вскидку 2400 часов, параметры без изменений 

А у вас до 1000 часов какой личный опыт использования был? какая модель? что бы не ссылаться на брошюрки и статьи, именно личный, если так категорично пишите?

100usd. так эта и будет г---но полное, эта не деньги, реально сходить в магазин за продуктами на семью дня на 3-4.

за эти деньги эта самый китайский ширпотреб , вот от туда и у вас такие ассоциации по поводу новодела.

как написал выше, если винтаж и не винтаж, стоят одинаково, но винтаж звучит хуже, его что брать ради понтов? типа смотри у меня винтаж а у тебя и китай.

Я например выберу то, что лучше звучит на мои уши, и не важно китай, не китай, винтаж, новодел, какая разница.

То что кто то покупает винтаж за эти деньги... так они покупают именно ВИНТАЖ , а не сами лампы.Понимаете?---тут конечно понимаю, знаю таких людей, понты, и им пофиг как это звучит, главное понтануться перед аудио окружением , таких людей обхожу стороной 

Posted
24 минуты назад, maximka сказал:

А с чего вы взяли 1000 часов? мои отработали на вскидку 2400 часов, параметры без изменений 

А у вас до 1000 часов какой личный опыт использования был? какая модель? что бы не ссылаться на брошюрки и статьи, именно личный, если так категорично пишите?

100usd. так эта и будет г---но полное, эта не деньги, реально сходить в магазин за продуктами на семью дня на 3-4.

за эти деньги эта самый китайский ширпотреб , вот от туда и у вас такие ассоциации по поводу новодела.

как написал выше, если винтаж и не винтаж, стоят одинаково, но винтаж звучит хуже, его что брать ради понтов? типа смотри у меня винтаж а у тебя и китай.

Я например выберу то, что лучше звучит на мои уши, и не важно китай, не китай, винтаж, новодел, какая разница.

То что кто то покупает винтаж за эти деньги... так они покупают именно ВИНТАЖ , а не сами лампы.Понимаете?---тут конечно понимаю, знаю таких людей, понты, и им пофиг как это звучит, главное понтануться перед аудио окружением , таких людей обхожу стороной 

Ну да не смешите вы.))))

Блин, даже лучшие китайские ТЭНы пару сезонов в нагревателе служа и не более. А вы про ЭВП. ))))

У меня был опыт с 300Б шугуанг и гугуанг. Брал по паре... остались каждая в одиночестве))). Держится ещё пара гуйгуангов , но я их редко слушаю и не долго. 

Давайте реально смотреть на веще. 100 долларов за пару,это их чесная  нормальная  цена  . Вышла лампа из строя, заплатил полтинник и снова слушаем музыку ))

Posted
Только что, Buran81 сказал:

Ну да не смешите вы.))))

Блин, даже лучшие китайские ТЭНы пару сезонов в нагревателе служа и не более. А вы про ЭВП. ))))

У меня был опыт с 300Б шугуанг и гугуанг. Брал по паре... остались каждая в одиночестве))). Держится ещё пара гуйгуангов , но я их редко слушаю и не долго. 

Давайте реально смотреть на веще. 100 долларов за пару,это их чесная  нормальная  цена  . Вышла лампа из строя, заплатил полтинник и снова слушаем музыку ))

Кого я смешу? мои реально 2400 часов с лишнем отпахали и пашут

гугуанг эта по моему только эконом изделия

шугуанг от эконом поработала, шумящие и тд бывают, те от дешевых до дорогих, 

А вот пример RES964 TFK. отпахала у меня часов 300 и усе , этот случай отнести к чему, то что винтаж плох или ну бывает ?

Короче хватит тут разводить ерунду, если нормальными дорогими лампами китай не пользовались то смысл и писать, а дешевый и дорогой китай нет смысла сравнивать. А 100 долларов как я написал эта вообще не деньги за данную лампу да эта вообще копейки, какова цена таково и изделие .

И что сразу китай то все, все у нас плохое?

у меня например с завода в машине клапан управления турбиной отходил почти 200 тыс км, и стоял с завода китай, машина форд,  как умер поставил немецкий , 15000 отходил, обратная история по поводу тэнов 

Не все что сделано в Китае плохо, есть и достойные фирменные вещи

 

Posted
3 часа назад, maximka сказал:

А вот пример RES964 TFK. отпахала у меня часов 300 и усе , этот случай отнести к чему, то что винтаж плох или ну бывает ?

У меня в мастерской приличная коробка мертвых немецких ламп, особенно много EL 12, не ожидал от немцев столько брака, часто точечная сварка отваливается, бывают трещины в стекле вокруг выводов. Наши луДЬше :-)))

Posted
37 минут назад, Сергей Б сказал:

У меня в мастерской приличная коробка мертвых немецких ламп, особенно много EL 12, не ожидал от немцев столько брака, часто точечная сварка отваливается, бывают трещины в стекле вокруг выводов. Наши луДЬше :-)))

Лампы,это расходник . Сдувать с них пылинки -глупо.

Posted
В 02.03.2026 в 16:27, Anatolii сказал:

Лично сам сравнивал WE 300b  c китайскими псване и лин лайн 300в, результат настолько удручающий, жить не хочется . 

Наоборот, вызвало гомерический хохот, давно, в Гиросе ещё, в конце 90-х, и в нулевые, уже дома.

В 02.03.2026 в 13:14, Anatolii сказал:

 По Жванецкому . Наши ботинки :good:, если имп. не носил .

..."Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. До хрипоты. До драки..." (М.М. Жванецкий)....

У Михал Михалыча ДР был бы сегодня....

В 03.03.2026 в 23:22, Buran81 сказал:

Я чесное слово. не понимаю тех людей которые для себя  готовы покупать тип реплики WE300B  по 300 баксов и выше. Безумие какое то!

ИМХО.Уж лучше на других оригинальных лампах собирать, чем откровенную потделку юзать еще и с буквами WE.

Другое дело конечно на продажу собирать аппаратуру и ставить их как стоковые . без гарантии. Ну а клиент пусть дальше сам решает какие лампы он хочет перетыкивать   в своем новопреобретенном аппарате. 

Не понимаю тоже.

Хотя реальных подделок на самом деле очень мало, вот, например:

1.jpg.847b67b869a76f8d7571f2e8f589cb79.thumb.jpg.866ece254a31fe37bc9e9a23b53f6380.jpg

Со вторым согласен тоже, почти все ведь на продажу делают, пускай клиент сам и решает. Похоже, что тут себе выбирают:

В 04.03.2026 в 08:35, Antur сказал:

.... вместо одноанодной PSVANE WR2A3? 

Спутал Роман меня с подделками WE, про 2АЗ спрашивали то, это, конечно, Американские родные лампы, они ещё вполне доступны! Все другие китайские и наши и прочие поделия одноанодные и близко не похожи на оригинальные американские, ни конструкцией, ни материалами, ничем!

П.С. вопрос специалистам на засыпку, как с одной 300В умудрились 20 ватт получить?

 

Топ-5 особенностей • Интегрированный усилитель 91E

91E-PRODUCT+VIDEO+thumbnail.png

91E — это первое существенное усовершенствование в конструкции однотактных усилителей за более чем 100 лет.

https://www.westernelectric.com/91e

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

...как с одной 300В умудрились 20 ватт получить?

 

Запросто! Это же китайские ватты.

 

Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Запросто! Это же китайские ватты.

Откуда, это же американцы. И не всё так просто.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Откуда, это же американцы.

Какие там американцы, не смешите. Это не те американцы, американцы нынче выродились. Любой занзибарец может зарегистрировать контору и назваться брендом, который бесхозно валяется. Смотрим филипс, грюндиг, нагру, акай, телефункен и прочее современное дерьмо с некогда  славной историей. 

 

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted

Так можно же почитать по ссылке. Можно попробовать понять, откуда 20 ватт взялось.

Posted
Только что, S.Laptev сказал:

Так можно же почитать по ссылке.

Вот и почитайте, только внимательно. Порвалась связь времён, товарищ Лаптев! Нет преемственности, какие бы сказки не рассказывали нам новые владельцы. Имитация. 

  • Like (+1) 2
Posted
5 часов назад, Stan Marsh сказал:

Вот и почитайте, только внимательно. Порвалась связь времён, товарищ Лаптев! Нет преемственности, какие бы сказки не рассказывали нам новые владельцы. Имитация. 

https://patents.google.com/patent/US10256776B1/en

Там другая схематика получается. Усилитель вообще другой.

  • Like (+1) 1
Posted

Типа что-то по типу SRPP. 

Ток увеличили, из-за этого снизили Ктр трансформатора, соответственно поднялась мощность. Из усилителя SE, сделали PP. Вот и поднялась мощность. А есть там 20 ватт или нет, эт надо мерить

Кто хочет это  повторить, так это у Евгения Карпова есть. 

Хотя он пишет что это однотактный каскад. Ему виднее. 

Ссылка

Screenshot_20260307_101123.jpg

Screenshot_20250515_133646.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Запросто! Это же китайские ватты.

Самые обычные:

image.thumb.jpeg.ee5e20b93b08a7e07a6f0c547d850151.jpeg

8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Вот и почитайте, только внимательно. Порвалась связь времён, товарищ Лаптев! Нет преемственности, какие бы сказки не рассказывали нам новые владельцы. Имитация. 

Ничего не рвалось, полная преемственность, в плане изготовления радиоламп, а домашние усилители они никогда не делали, для кино прекратили делать в 50-е. Для них это просто новая продукция. Переезжали с место на место, с оборудованием, документацией, даже материалами. Из Нью-Йорка в Аллентаун, потом в Канзас-сити и наконец, в Россвилл.

https://www.westernelectric.com/company-history

Posted

Смешной вы, Лаптев. Приводите ссылки на имитаторов, они ещё и не такое расскажут. Думаю, что производители паршивых смартфонов Телефункен тоже объявляют себе приемниками приёмников. 

........... 

Ладно, давайте к серьёзному, едем дальше. 

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Смешной вы, Лаптев. Приводите ссылки на имитаторов, они ещё и не такое расскажут. Думаю, что производители паршивых смартфонов Телефункен тоже объявляют себе приемниками приёмников. 

........... 

Ладно, давайте к серьёзному, едем дальше. 

Имитаторы пользуются и владеют всей документацией, завод перевезли из Канзас-сити в Россвилл, из огромного конгломерата Белл лабс, АйТи энд Ти, Вестерн электрик, Вестрекс никогда не выходили, патент посмотрите кому принадлежит, фирма основная никуда не девалась! На действующий завод можно виртуально взглянуть, попутешествовать пр нему, ролики там есть. И я смешной 🤪!

Posted
Только что, S.Laptev сказал:

 И я смешной 🤪!

Смешной-смешной, не спорьте.:smile-03: Какие-то ребята делают абсолютно клоунские усилители на новодельных лампочках, а вы в них потомков классиков увидели. Я вот прапраправнучатый племянник Чехова, хвалите меня за "Вишнёвый сад", и роялти извольте насыпать. Номер карты дать? 

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Смешной-смешной, не спорьте.:smile-03: Какие-то ребята делают абсолютно клоунские усилители на новодельных лампочках, а вы в них потомков классиков увидели. Я вот прапраправнучатый племянник Чехова, хвалите меня за "Вишнёвый сад", и роялти извольте насыпать. Номер карты дать? 

...."полная преемственность, в плане изготовления радиоламп, а домашние усилители они никогда не делали, для кино прекратили делать в 50-е. Для них это просто новая продукция.... "

Ничего клоунского в усилителях нет, семь лет делают уже!

В Москве, в ГонгеАВ продаются уже как года три, люди послушали давно, может кто и купил.

Обзоры есть во всех аудиожурналах, хорошие обзоры.

Posted
4 минуты назад, S.Laptev сказал:

люди послушали давно

Да, полное барахло. 

 

 

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

... семь лет делают уже!

Абалдеть! Целых семь!:smile-03:

 

Давайте к теме, остальное потом потру. 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Да, полное барахло. 

Абалдеть! Целых семь!:smile-03:Давайте к теме, остальное потом потру. 

Послушали уже?

Начали не так давно, поэтому всего семь.

Так по теме вроде всё, зачем тереть, может кто-то заинтересуется и повторит? Разработчик фирмы ASA Антон Остроущенко сделал подобное, с 2А3 сколько-то ватт получил, 15-ть что ли.

Можно двухтакт на четырёх 300В обсудить, к примеру:

https://www.westernelectric.com/97a-monoblock-amplifiers

 

image.jpeg.8e3625f6ff773eab0d3af4d85767fbe4.jpeg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да, только анодное напряжение включается позже напряжения накала. Есть схема с вольт добавкой от удвоителя напряжения. Только R5, VT2, HL2 - мне здесь не нравятся..... Как бы превышение тока ограничено токовой мощностью накальной обмотки трансформатора - там по паспорту 3 А .  Схема с вольт добавкой с защитой от превышения порогового напряжения
    • от Эстонии-55 по-моему меняю на твз-1-6 или продам
    • ясно,спасибо.
    • 1. да , это однозначно , блок питания должен быть на уровне , во всех смыслах этого слова , как и в любых других конструкциях  ламповых усилителей  2. многие хотят на...ть судьбу )))) , хоть этого сделать не возможно ((((  и  одной низковольтной лампочкой ( хоть триод , хоть пентод ) , ну  не получится  полностью расшевелить вых. триод ес360 , самое верное и проверенное , что бы не греть голову в этом плане , по входному каскаду ( он же и драйвер ) это српп на 6н9с/6sl7 с питанием 450-500в. с мизерным током в несколько ма , раскачает любую тугую вых. лампу с большой вх. емкостью, хоть ес360/6н13/5с,6п45с/6c33c и прочие .
    • Первая схема - сразу нет, вторую можно попробовать. Но ТВЗ1-6 лампы 6П3С не потянет.     
    • японские лампы - выбыли !!! лампы 6ф3п - тоже сошли с дистанции !!!
    • по-позже сделаю замеры,выложу, была задача сделать на имеющихся твз-1-6 двухтакт на окталах, еще рассматривал такое - что посоветуете?
    • Ещё неплохо бы измерить и указать все режимы. 
    • 0,5Вт... Маловато... Проверьте, нет ли ВЧ возбуда, простой осц его не увидит, если только петлёй попробовать. А проще - неонкой.
    • Главная ошибка в этих опытах - небыло вольтодобавки, падение напряжения на полевике равно его пороговому + падение на сопротивлении канала.  В первой схеме отсоединить резистор 3 ком который включен между затвором и стоком от стока.  Нужно использовать ещё один (маломощный, чистый источник питания вольт на 10) и включить к нему этот  резистор. Необходимо дать возможность подниматься потенциалу затвора на величину равную пороговому напряжению + сопротивлению канала + напряжению на нагрузке. При этом падение напряжения на самом полевике при сопротивлении канала в 0,1 ом может составлять при 3 амперах 0,3 вольта. Причем это сопротивление канала в 0,1 ома ещё довольно большая величина для мощный полевых транзисторов, т к у некоторых типов это сопротивление может быть несколько миллиом, т е в десятки раз меньше! В итоге получилось гораздо хуже, чем  то же стабилизатор на 1085. Но,  он будет гораздо лучше, если ввести отдельную цепь питания затвора, причем напряжение это должно быть отфильтровано.  Можно использовать анодное, только ограничить его величину до 30 вольт ( граничное напряжение пробоя затвора). При грамотном соединении земель я получал менее 1 мв пульсаций накала при токе ок 3А с древними отечественными полевиками типа кп707. Использовал тогда удвоение  напряжения для питания затвора от той же обмотки. Но при наличии более качественного анодного источника проще от него питать затворную цепь.
    • Спасибо за книжку. Классная .С удовольствием пополнил свою библиотеку.  Однако  пробежавшись по ней (может быть слишком быстро),пока не нашёл, где автор призывает производить арифметические действия с постоянным и переменным составляющей  индукции . Не могли бы скинуть скрин страницы?
    • По схемам стабилизатора решил начать с варианта на полевом транзисторе и TL431. Сперва собрал на IRFZ44N (RDS=0.022 ома,  Vt=2.3v). За основу взята вот эта схема. Как бы схем много с разными номиналами.   С входным переменным напряжением 6,9 вольта и с 30 000 мкф после выпрямительного моста - стабилизация 2,5 вольта на лампе 2А3..... На входном переменном напряжении 5,6 вольта - пульсации не подавились - пульсации около 0,3 вольта ..... -это много. Наращивание конденсаторов до 50 000 мкф не помогло, только трансформатор вдруг загудел. Уменьшил до 30 000 мкф -трансформатор гудеть перестал. Тогда поставил транзистор IRL3803V - на плате управления 3D принтером RAMPS -он рекомендован для замены   IRFZ44N - чтобы плата меньше грелась и там действительно помогает. И да, в этой схеме он показал себя лучше.... И с входным напряжением вы 5,6 вольта выдал стабилизацию 2,4 вольта (по краю  - на 2,5 вольтах пульсации не додавлены)..... По идее тут бы входное 6,0 вольт совсем было бы нормально. Как бы 5,6 это напряжение на данном трансформаторе на макете - на усилителе ТОР и там можно дополнительной накальной обмоткой намотать нужное напряжение и больше, и меньше. Можно вместо схемы на 3 диодных сборках Шоттки собрать выпрямитель на 4 диодных сборках (на усилителе так и планирую собрать)... тоже даст какой то эффект..... Но без запаса нельзя - просядет вечером сеть 230 вольт и и всё - полезет фон. Поэтому нужен запас несколько десяток вольта. А при 5,6 вольтах входного переменного ..... вылезли помехи от возбуждения импульсов управления. Так как проблема известная лечится подбором конденсатора в схему. У меня получился лучший результат с плёнкой 0,68 мкф - 1,0 мкф. Пробовал МКТ, МКР, полистирол(0,5мкф, 1,0 мкф и 3,3 мкф) и СГМ (10 000 пф - мало не пошло). Меньше 0,68 мкф -пульсации не давятся..... более 1 мкф - от наращивания эффекта не видно. Пробовал электролиты 100 мкф и 3300 мкф ..... 100 мкф лучше , чем 3300 мкф, но не справляется -не может убрать помехи полностью. А вот даже МКТ 0,68 полностью убирает помехи. А с полистиролом 1 мкф или 3,3 мкф - давятся даже шумы на 2 мВ - линия становится тонкой на осциллографе. А 0,5 мкф полистирола - не хватает додавить эти помехи. Интересный момент - при входе 5,6 вольта переменного напряжения, под нагрузкой на электролитах 30 000 мкф тестер показал 5,6 вольт постоянного напряжения при выпрямлении диодами Шоттки. Радиатор 8 см х 5,5 см х 2,5 см - 13 ребер = 440 кв.см. Под нагрузкой за пол часа - греется до 75 градусов.   Коммутационные помехи (предположительно от работы TL431) вот так проявились. Убираются полностью плёночным конденсатором 0,68-3,3 мкф.   В интернете нарылся вот такой пост   Там много всего было - одна из схем развития темы  вот такая. Вроде как обещают совсем небольшое требуемое напряжение превышения на уровнем стабилизации...... Но схемы пробовались для стабилизации накала 6,3 вольта 2А. Вроде как выпрямляли прямо 6,5 вольта и получали стабилизацию на уровне 6,0 вольта.   Буду пробовать..... p.s. В  3D принтере IRL3803V - управляет током 15А 12 вольт для нагрева рабочего стола на всём времени печати (может и несколько суток печатать большую модель)- и стоит вообще на плате без радиатора. НО там он работает в "ключевом" режиме, то есть- или "полностью открыт",  или "полностью закрыт".    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...