Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 31.05.2023 в 22:48, Dolboyacher сказал:

Начинающие так посмотрят и сделают неверные выводы, что без чудодейственных деталей, звука ну никак не видать. 

Таковы реалии. На хреновых комплектующих будет хреновый звук, на хороших -хороший, на отличных-отличный. 

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 247
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
13 минут назад, sova сказал:

Таковы реалии. На хреновых комплектующих будет хреновый звук, на хороших -хороший, на отличных-отличный. 

Куда отнести например: УЛИ,БЛП, С2-29,С2-10.... ?

По деньгам копейки стоят.

Posted
10 минут назад, sova сказал:

Таковы реалии.

Не всегда. По аналогии с кулинарией (предложенной тут), есть зависимость от квалификации "повара".

Posted
48 минут назад, sova сказал:

Таковы реалии. На хреновых комплектующих будет хреновый звук, на хороших -хороший, на отличных-отличный.

Нигде и не утверждал про малозначимость качества комплектующих, лишь указал на то, что без хорошей схемы, её реализации и настройки, можно не получить качественной прибавки от их использования. У многих начинающих из измерительных приборов, частенько, только мультиметр. В таком случае, средства полезнее потратить не на дорогущие детальки, а на измерительные приборы; генератор, осциллограф, ПК со спектрой и ей подобных, микрофон для сведения полос и т.п. - от этого, пользы будет больше. И когда уже с объективной оценкой все хорошо, приступить к субъективной, т.е. выбору элементной базы и , что важно, обучению своего внутреннего оценочного аппарата, т.к. слушать и слышать - это не одно и то же, первое дарованно Природой, а второе  - результат многочисленных тренировок, как и любой другой навык. Не отношусь к чистым объективистам или субъективистам, я за последовательный комплексный подход, у которого результативность априори выше. Лишь об этом.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Куда отнести например: УЛИ,БЛП, С2-29,С2-10.... ?

По деньгам копейки стоят.

думаю зависит от года выпуска. А куда отнести -покажет сравнение с известными хорошими резисторами.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, volli сказал:

Не всегда. По аналогии с кулинарией (предложенной тут), есть зависимость от квалификации "повара".

Никакой повар из какашки, из просрочки и 3 сорта,  хорошее не сделает, отличное сырье это основа, и один из секретов поварского искусства, знают где брать и  у кого,  имеют своих поставщиков,  отобранных. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Нормальные года. БЛП так сейчас и не делают, не способны видимо.

Какое сравнение, их уже сравнивали десятки лет.

М.Смирнов и другие хвалят и ставят их в один ряд с хорошими импортными.

Короче Александр, одна болтология у тебя и ничего полезного.

Только вред несешь порталу. Тук-тук-тук....как дятел.

А мог бы принести и пользу.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Нигде и не утверждал про малозначимость качества комплектующих, лишь указал на то, что без хорошей схемы, её реализации и настройки, можно не получить качественной прибавки от их использования. У многих начинающих из измерительных приборов, частенько, только мультиметр. В таком случае, средства полезнее потратить не на дорогущие детальки, а на измерительные приборы; генератор, осциллограф, ПК со спектрой и ей подобных, микрофон для сведения полос и т.п. - от этого, пользы будет больше. 

И настройка и комплектующие равно значны и даже, при громадном запасе ламповых схем по напряжению и незначительной вариации гармоник при больших изменениях режимов, на практике чтобы сильно изгадить,  надо просто сделать схему неисправной. По опыту, изменение анодного напряжениея  предусилителя, а значит и сотевтсвеное изменение токов,   в разы, в 2-в 3 раза,   вызывало лишь незначительные изменения звучания. Гораздо больше и кардинально,  бывало изменение звучания  при замене силовика, или конденсатора в 2  сетке пентода.

Могут быть ситуации,  когда мало различаются по звучанию элементы и их замена мало различима , а смена режимов повлияет больше, но по мне так это реже, так как вариация качества элементов гораздо больше, чем возможные изменения режимов, то есть резюмируя, в зависмости от ситуации скорей элементы повлияют значительней,  чем режимы.

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Нормальные года. БЛП так сейчас и не делают, не способны видимо.

Какое сравнение, их уже сравнивали десятки лет.

М.Смирнов и другие хвалят и ставят их в один ряд с хорошими импортными.

Короче Александр, одна болтология у тебя.

Только вред несешь порталу.

А мог бы принести и пользу.

Конкретики у Вас нет. С какими импотными резисторами каккие наши  сравнивали конкретно, что за хорошие импортные,  там  из импортных полно нехороших :))  

Если какие то наши хороши и равны импортным я разве против? 

Если бы М Смирнов считал,  что наши одного плана,  то вообще не имело бы смысла упоминать импортные, так как зачем тратиться и ждать, когда можно то же самое, получить за копейки,  а не за 20 евро ? 

 То что хорошие вещи требуют средств, и хороших материалов это по  моему универсальная истина.

Что за вред конкретно? 

Posted

Достал ты всех своим  высокомерным занудством.

Всё у всех неправильно и плохо.

Почему то ВСЕГДА хвалишь импортные детали, а наши г......

  Послушал я полмесяца хвалёные сименс  кондёры.  Плохо со звуком.

А наши ЭГЦ  просто волшебно изменили звук.

Я всё сказал.    Продолжай дальше людям головы морочить.

Posted

Чувствуется, надо в отпуск, сменить обстановку, отвлечься и развеяться, а то, как-то , позитива нам всем не хватает :nadut-sharik:

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, ДимДимыч сказал:

Почему то ВСЕГДА хвалишь импортные детали, а наши г......

Наших хороших найти непросто. Тираж выпуска и бережливость зарубежных пользователей,  в разы видимо больше.  Любили наши люди все выбрасывать. Пробовал и ЭГЦ, но в сравнении с немецкими тех лет,  те оказались более красочными. А надежда была, сэкономить прилично, но не вышло. К сожалению.

Posted
49 минут назад, sova сказал:

Никакой повар из какашки,

Судя по Вашему высказыванию, вокруг Вас одни отрицательные персонажи, прямо фобия какая то! На эту тему есть старинная притча:

"

Мудрец и ученик сидели у ворот своего города. К городу подошёл путник и спросил:

— Что за люди живут в этом городе?

— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.

— Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращённые. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.

— Здесь то же самое, — ответил мудрец.

Через некоторое время подошёл другой путник и тоже спросил, что за народ в этом городе.

— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.

— Прекрасные люди, добрые и отзывчивые. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться, — ответил путник.

— Здесь ты найдёшь таких же, — сказал мудрец.

— Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому — что здесь живут хорошие люди? — спросил мудреца ученик.

— Везде есть и хорошие люди, и плохие, — ответил ему мудрец. — Просто каждый находит только то, что умеет искать."

  • Thanks (+1) 1
Posted
23 часа назад, Фломастер сказал:

 Есть ли смысл в изготовлении самодельных проволочных резисторов (намотать без индукционно, уложить змейкой), используя проволоку с доноров (материал проволоки мне не известен) ?

20230604_113431.jpg

Если хочется, то можно и намотать, а как понять "змейкой"?

21 час назад, Sergio сказал:

Отслушайте и сформируйте своё мнение, без чьих-либо "мудрых мыслей" . 

Обязательно надо отслушать, если есть на чём, обычно, правда не на чем. Можно легко "попасть", в 90-е, начитавшись Лихницкого, сменили провода в тонарме у хорошей вертушки, края обрезаны, дикий окрас....  он ведь не написал в статейке, что у него константан был импортный!

21 час назад, юрий робертович сказал:

С5-5 всех уделают.

"Мамой клянётесь":smile-03:? Шутка.

2 часа назад, Dolboyacher сказал:

Нигде и не утверждал про малозначимость качества комплектующих, лишь указал на то, что без хорошей схемы, её реализации и настройки, можно не получить качественной прибавки от их использования. У многих начинающих из измерительных приборов, частенько, только мультиметр. В таком случае, средства полезнее потратить не на дорогущие детальки, а на измерительные приборы; генератор, осциллограф, ПК со спектрой и ей подобных, микрофон для сведения полос и т.п. - от этого, пользы будет больше. И когда уже с объективной оценкой все хорошо,

приступить к субъективной, т.е. выбору элементной базы и , что важно, обучению своего внутреннего оценочного аппарата, т.к. слушать и слышать - это не одно и то же, первое дарованно Природой, а второе  - результат многочисленных тренировок, как и любой другой навык. Не отношусь к чистым объективистам или субъективистам, я за последовательный комплексный подход, у которого результативность априори выше. Лишь об этом.

Как понять "хорошая схема", все схемы хорошие, проверены временем, ошибок в них нет, берут, обычно, проверенную, по совету знающих товарищей, разве не так? Реализовали правильно, исходя из возможностей, на дереве или на железе, из того то нашли, настроили....  что там "настраивать" особо, не совсем понятно... И у всех есть тестер и комп со Шмелёвым или Спектрой.

Слушать ладно, а слышать на чём? Ничего нет, минимум, ДВДшник Хундай или БиБика, СД Пионер 202, Сони 101. Какие тренировки, начинающий ещё нигде не тренировался, ничего не слышал, живёт далеко, в ПГТ где нибудь, слушал только Вегу у соседей, он внимает интернету, больше  у него источников инфы нет! Колонки 10МАС, 25АС, 35АС, в лучшем случае БиБиКа или Свин. Полосы сводить предлагаете, а не рано ли? Как хорошо известно, что пристойные колонки рассчитывают, сводят, по науке всё, приборами, а окончательно доводят на слух, заслушивают коллегиально в шоу-румах, имитирующие жилые комнаты, принимают решение, или хозяин в одиночку принимает, короче, запутаете только человека, заведёте в тупик!

2 часа назад, юрий робертович сказал:

Тесла 70-х годов, проволочные, один соскреб, разбирал платы. Звучат изумительно

IMG_2035.jpg

Точно изумительно, а не эти, не такие убийцы звука, часом:

img0010.jpg.857fb96e95e726e261a75f956db32764.jpg

 

Posted

Мало мальски приличные АС в этой истории ключевой момент, вообще говоря... Проблема в том, что всë нынешнее крайне недешевое, а с вторичкой много вероятности "попадалова"... Так то, конечно,каких-нибудь там старых Кантонов, Вег, Браунов и пр и пр в продаже немало, и при условии исправности и ( тоже момент важный!) выбора соотв.модели из множества вроде одинаковых почти, всё это " адназначна!"(С) превосходит и микро-, и макро- и мега- свинов за ту же цену. Сам периодически пользую старые Хеко (не реклама ни разу!!! просто попались именно они), собранные из 2х "донорских" пар :smile-02:

Вопрос про сведение (!)  под большим вопросом для многих и продолжающих и заканчивающих, и уж точно не для начинающих. Как говорил дедушка Уолкер -" 18 лет мы потратили, чтобы получить от АС прекрасные тех.характеристики и потом ещё 5 лет, чтобы испортить их до приемлемого звучания" :smile-57:

  • Like (+1) 3
Posted
49 минут назад, volli сказал:

Судя по Вашему высказыванию, вокруг Вас одни отрицательные персонажи, прямо фобия какая то! На эту тему есть старинная притча:

С чего Вы взяли. Есть отличные резисторы, а  есть хреновастые. как и другие элементы. Стараемся  избегать неподходящих. Которые все старания по режимам и расчетам схем выкинут в пропасть :(

Так что персонажи всякие, а не только отрицательные или только положительные.

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос про сведение (!)  под большим вопросом для многих и продолжающих и заканчивающих, и уж точно не для начинающих.

Не боги горшки обжигают. Всегда рассуждал так; если кто-то сумел, почему у меня не должно получиться?. То тут, то там, переодически, возникают предостережения о сложнопреодолимых препятствиях, например, при расчете\намотке трансформаторов, построения АС и т.п. Но тех, кто хочет не только иметь, но и научиться делать сам, это никак не остановит. По поводу АС -  свести 2 полосы, не так, чтобы сложно, в общем-то и 3 - не невыполнимая, хоть и сложная, задача, а ШП - так вообще, для начинающего весьма удобны :).

Posted

Это всё понятно, "все всë когда-то не умели" (С), но тем не менее - важно  иметь хоть один "складной метр" НЕ резиновый.

Кто-то сумел, ну да, но этот кто-то только этим всю жизнь и занимается, а у меня может столько этой жизни не осталось, да и другие задачи в ней никто не отменит. Иногда как раз достаточные знания и умения по какому либо вопросу и заставляют отказаться от реализации этих знаний и умений. 

  • Like (+1) 3
Posted
34 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Не боги горшки обжигают. Всегда рассуждал так; если кто-то сумел, почему у меня не должно получиться?. То тут, то там, переодически, возникают предостережения о сложнопреодолимых препятствиях, например, при расчете\намотке трансформаторов, построения АС и т.п. Но тех, кто хочет не только иметь, но и научиться делать сам, это никак не остановит. По поводу АС -  свести 2 полосы, не так, чтобы сложно, в общем-то и 3 - не невыполнимая, хоть и сложная задача, а ШП - так вообще, для начинающего весьма удобны :).

А где гарантия, что получится, вы уверены, что у вас получилось? Так ведь правильные предостережения делаются, намотать трансы целая наука, и обычно всё кончается печалькой. Как всё просто у вас, взял и свёл, а получилось криво, перекошенно на слух.... очень удобны для начинающих, вопрос какие только, а на самом деле к ним приходят на закате дня, под конец карьеры, разобравшись, наконец во всём, через 40 лет занятий.

1 час назад, volli сказал:

Судя по Вашему высказыванию, вокруг Вас одни отрицательные персонажи, прямо фобия какая то! На эту тему есть старинная притча

С чего вы это вдруг взяли? Вам практик рассказывает, как дело на самом деле обстоит, правду рассказывает. А отрицательные персонажи есть, но они совсем другие, они заполняют форум пустотой, репликами не по делу, побасёнки рассказывают и притчи. Портят настроение, хоть не заходи. Другие рассказывют сказки про великолепное звучание резисторов пэв. Надо рубрику ввести, "В гостях у сказки" - нет фактов, не рассказал с чем сравнивал и на чём, если ролика нет, всё, туда, дабы не смущать неокрепшие умы дезой, не обманывать народ.

Posted
17 минут назад, S.Laptev сказал:

А где гарантия, что получится, вы уверены, что у вас получилось? 

Откуда возьмутся эти самые гарантии и кто и как их будет обеспечивать? Исходя из такой логики, лучше вообще ни за что не браться, ведь гарантий-то, на успех,  нет :( 

17 минут назад, S.Laptev сказал:

Так ведь правильные предостережения делаются, намотать трансы целая наука, и обычно всё кончается печалькой.

Откуда такой пессимизм? Никакой печальки нет, получилось с первого раза лучше, чем ожидал. Тут надо понимать, что отрицательный результат, не только вреден, но и полезен, надо лишь понять в чём ошибся и сделать правильные выводы.

17 минут назад, S.Laptev сказал:

Как всё просто у вас, взял и свёл, а получилось криво, перекошенно на слух.... очень удобны для начинающих, вопрос какие только, а на самом деле к ним приходят на закате дня, под конец карьеры, разобравшись, наконец во всём, через 40 лет занятий.

Кто сказал просто, чего это Вас в экстремумы болтает? Просто и выполнимо - вещи не одного порядка. По поводу "криво и перекошено на слух" это лишь Ваши предположения не более. В искомую точку, можно придти разными дорогами и это не значит, что путь ,отличный от общепринятого, неверный.    

 

Posted

Каждая палка имеет 2 конца.

11 minutes ago, S.Laptev said:

Надо рубрику ввести, "В гостях у сказки"

И все то, что приборами, одинаковыми у всех, не измеряется - туда записывать. В раздел "Я так слышу."
 

Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

Каждая палка имеет 2 конца.

И все то, что приборами, одинаковыми у всех, не измеряется - туда записывать. В раздел "Я так слышу."
 

Нет тут двух концов никаких. Шапку форума смотрите "Форум о хорошем звуке" написано.

Нет в КдП или шоу-руме никаких приборов, а слушать можно и вдвоём и втроём. 

Как можно звук приборами  проконтролировать, никак, у них даже простенького динамичка нет!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • не ошибся, весь топик посвящён 1:1. по мне так самому странному коэффициенту.    Легко, не хватает усиления меняйте на ту с которой хватит.
    • Для Алекс -расскажите пожалуйста как "выжимать лампы" , или выжимать из них децибелы , только уточните , наверное в перчатках это делать нужно , а то они горячие....  Да и чуть Вы ошиблись ,не 1.5 дБ а около 7 дБ , 2 раза плюс 0.2 раза будет 2.2 - сколько это дБ ? ( это разница между 2:1 и 1:1.2 )
    • Как всегда - берем среднее по больнице :) Да вот про размер, ATDAC -15 гораздо меньше и легче 12Е, но звуком получше будет.
    • 5000руб. штука. В наличии 5 шт.
    • ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Здравствуйте. Какие остались?
    • ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
    • Физику не надо. В дебри лезть. Взять, послушать, сранвить
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...