Вопросы по силовым трансформаторам.

[Карта]

Две новости, как водится.

Хорошая. Человек из Барнаула (мелкий силовик, до 50 ватт):

"получил посылку спасибо.
В этот же день в ЦАП 1543 с выхлопом 6ж23п МКТ водрузил силовик. И…  все проблемы с наводками/фоном пропали. Вольмметр показывает на выходе 0,2 мВ. 
Спасибо за силовичек.
Я вариантов 5-6 в разных корпусах/конструктиве собирал и силовики другие ставил. В общем, намаялся. Не понимал как у народа схемы с МКТ не фонят.
А всего то надо было хороший силовичек применить.
Доволен как слон теперь.
Спасибо
".

Плохая, сейчас настигла, человек со ставропольщины/Веги:

транс-тор 0.7Тл 1кВт я делать отказался, он втулил китайцам, и все довольны.

[KonoV]

Два трансформатора ПЛ, под полупроводниковый мост вторички, если использовать для кенотрона, вторички перемешивать? или один транс - одна полуобмотка? Колво витков ровненько, каждая вторичка на отдельном трансформаторе состоит из 3+3 обмоток. Перемешать смогу, но нужно ли? Всегда на отдельном трансформаторе перемешивал, тут задумался.....

[volli]

 

Требуется перемотать силовой трансформатор, "китаец", заявлен на 180 Вт.

 Его габариты: Ш-85  В-70  Наб-50  бок. стерж. по 15 мм, получается что центральный керн 30х50, окно - два по 20х40 мм.

Так как в корпусе имеется 5 оетальных панелек, то планируется SE усилитель, с кенотроном по питанию. Если не поместятся обмотки для двух-полупериодного - применить "комбинированную" схему выпрямителя.

Выходные лампы каждая  под ток до 70-80 мА, накал до 1,3 А 

Для драйверных - накал до 1А на каждую (вдруг 6П9 надумаю применить?).

Напряжение на аноде вых. ламп до  300 В, сопротивление дрсселя питания -120 Ом, первичной обмотки вых. трансформатора 330 Ом. Скорее всего смещение фиксированное. Получается что мощность силового должна быть под 120 Вт. 

Получится ли "снять"  столько с этого железа?

 

[Colonel Burrous]

12 минут назад, volli сказал:

"китаец",

Гистерезис у китайца настолько кривой, что это повредит звуку. Советую подобрать что-то поприличнее, тем более что однотакт хотите делать, где качество питающего напряжения, д.б. на высоком уровне.

[grat]

Вы не правильно измерили железо. У вас ЕI86. Ш-86 В-71,6 центральный керн 28,6, окно 14,3*42,9

[volli]

22 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

подобрать что-то поприличнее,

К сожалению не получится, другой в "конструктор" не поставить... .

18 минут назад, grat сказал:

не правильно измерили

Вполне может быть! Наружный размер прикинул линейкой "на глаз", пока не разбирал.

 

[Buran81]

1 час назад, volli сказал:

 

Требуется перемотать силовой трансформатор, "китаец", заявлен на 180 Вт.

 Его габариты: Ш-85  В-70  Наб-50  бок. стерж. по 15 мм, получается что центральный керн 30х50, окно - два по 20х40 мм.

Так как в корпусе имеется 5 оетальных панелек, то планируется SE усилитель, с кенотроном по питанию. Если не поместятся обмотки для двух-полупериодного - применить "комбинированную" схему выпрямителя.

Выходные лампы каждая  под ток до 70-80 мА, накал до 1,3 А 

Для драйверных - накал до 1А на каждую (вдруг 6П9 надумаю применить?).

Напряжение на аноде вых. ламп до  300 В, сопротивление дрсселя питания -120 Ом, первичной обмотки вых. трансформатора 330 Ом. Скорее всего смещение фиксированное. Получается что мощность силового должна быть под 120 Вт. 

Получится ли "снять"  столько с этого железа?

 

 Максимум на дроссель какой ,ну или на какой то отдельный,маленький  накальник  . Ищите железо размером Е96 или Е114. Разделение  анодных и накальных  обмотак  всегда много места в окне забирает. 

[grat]

2 часа назад, volli сказал:

пока не разбирал.

 

Ток хх можете померить?

При сечении 28,6*43 со вторички снималось 130 Вт, ток хх 75ма, железо светлое. Транс от кинозала. При таком же сечении, но железо тёмное, в субе JBL заявлено в два раза больше...

[Colonel Burrous]

Габаритная мощность Вашего транса: 2,86*5*1,43*4,29=87,7вт. Как он может быть равен 180вт, как Вы пишите? Габаритная мощность ш-транса, считается путём перемножения площади керна на площадь окна (одного окна, а не двух!). Не верьте китайцам. При таком положении дел, Ваш транс не годен под Вашу затею. При подсчёте габаритной мощности все размеры берутся в сантиметрах. Вот Вам формулы для расчётов и эскизы, по которым определяются площадь окна, керна и величина средней силовой линии. Почему-то фото перевёрнуто, видать после вчерашнего. Делайте выносной транс с габаритной мощностью 200 вт.в отдельном экране толщ. 3 мм. из конструкционной стали. Соединяйте его с устройством экранированными проводами, посредством разъёма, да транс берите русский, а не из Поднебесной. Подберёте нормальный транс, я Вам всё остальное подсчитаю, не обязательно Ш-пластины, можно и ПЛ.

[Colonel Burrous]

[Buran81]

6 часов назад, grat сказал:

Ток хх можете померить?

Ток особо значения не имеет ,это же силовик..С него искажений не будет. Проблема что он маленький по габаритам,и там 120 ватт не намотать. Ну или если и намотать ,то он так гудеть и греться будет ,что его и в усилителе оставлять не захочется 🤦‍♂️

[grat]

6 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Габаритная мощность ш-транса, считается путём перемножения площади керна на площадь окна (одного окна, а не двух!)... видать после вчерашнего.

Вы что-то забыли :)

3 часа назад, Buran81 сказал:

 если и намотать ,то он так гудеть и греться будет

Роман, а с чего гудеть, если индукция 1 Тл? Греться, да, будет и сильно. Но есть провода 150 град и выше. 

Коллега посчитал мощность при 1 Тл и 1,5 А/мм². Если плотность 3 А/мм², то почти 180 Вт.

[Buran81]

16 минут назад, grat сказал:

Коллега посчитал мощность при 1 Тл и 1,5 А/мм²

У меня даже при 2.5А/мм^2   силовик не получается.Места нет.

Первичка занимает больше половины окна. Плюс анодная вторичка ,плюс  несколько толстых проводов на накал ,которые полными слоями не получатся ..Плюс прокладки между всем этим. Вообщем не выходит на 120Ватт нагрузка...Отказать!:-))

Максимум ,или какой отдельный анодник ...или какой отдельный накальник. Ну а ИМХО,лучше на два дросселя распустить)))

[Xрюн222]

1 час назад, grat сказал:

Вы что-то забыли :)

Роман, а с чего гудеть, если индукция 1 Тл? Греться, да, будет и сильно. Но есть провода 150 град и выше. 

Коллега посчитал мощность при 1 Тл и 1,5 А/мм². Если плотность 3 А/мм², то почти 180 Вт.

Надысь довелось перематывать силовой от радио, ровно 90 лет ему, удифилы коротнули вторичку, первичка выжила... Индукция 1,0Тл, плотность тока порядка 3, не гудит, греется строго "как надо", т.е. "рука на пределе".  Не исключаю, конечно, что тогдашнее немецкое железо лучше нынешнего китайского, из, опять же, недавнего опыта (отказался при перемотке одного другого изделия от штатного китайского, взял ржавое советское со свалки).

[grat]

45 минут назад, Buran81 сказал:

Первичка занимает больше половины окна. Плюс анодная вторичка ,плюс  несколько толстых проводов на накал ,которые полными слоями не получатся ..Плюс прокладки между всем этим. Вообщем не выходит на 120Ватт нагрузка...Отказать!:-))

"Не правильно ты, дядя Федор бутерброд ешь" :). Первичка только половину. Вторая половина на вторичные. Толстые провода делятся на несколько тонких. Прокладки только между обмотками. Каждый слой формуется и промазывается разбавленным БФ2/4 с сушкой 150 град (фен). Происходит полимеризация клея (см. ГОСТ). Одна половина анодной делится пополам, между ними вторая половина. Это не серийное изделие, можно попотеть, тем более у чела нет другого сердечника.

[Алекс]

13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Индукция 1,0Тл, плотность тока порядка 3, не гудит, греется строго "как надо", т.е. "рука на пределе".

Рука на пределе на железе или обмотке? Железо по идее должно быть чуть тёплым

[BAA]

ШУ30 с керном 30 мм и окном 19х53 при наборе 45 - 140 ВА, 60 - 170 ВА. Э41, 1,35 Тл, 3 А/мм кв. Если учесть на 25% меньшую высоту окна, то получится 115 ВА.

Бальян Р.Х., Трансформаторы малой мощности, Судпромгиз, Ленинград, 1961. Стр.281, табл № 45
P.S. ШУ - для трансформаторов наименьшей стоимости. Если вдруг это современная немецкая сталь от электромоторов, то можно поднять индукцию до 1,5 Тл и выжать еще 10%... 

[BAA]

34 minutes ago, grat said:

Это не серийное изделие, можно попотеть, тем более у чела нет другого сердечника.

Тогда можно и накал мотать фольгой - заполнение раза в два вырастет от круглого. Витков 30 можно и потерпеть.

30 minutes ago, Алекс said:

Железо по идее должно быть чуть тёплым

Наименьший расчетный перегрев - 30, что, при добавлении 35-40 внутри корпуса, даст 65-75. Лапка точно на сдержит. 

[Xрюн222]

Да, речь, разумеется, про "внутри устройства", где само по себе тепло, ибо лампы, кенотронное выпрямление и динамик с электромагнитом, тоже не холодным совсем.

При наличии соотв.фольги - затея отличная, намотать ей накал. Помнится, ещё в том веке работал с ЛБВ и т.п. игрушками для взрослых, там фокусирующие катушки были намотаны эмалированной фольгой, как ПЭВ, только фольга. 

[Buran81]

1 час назад, grat сказал:

"Не правильно ты, дядя Федор бутерброд ешь" :). Первичка только половину. Вторая половина на вторичные. Толстые провода делятся на несколько тонких. Прокладки только между обмотками. Каждый слой формуется и промазывается разбавленным БФ2/4 с сушкой 150 град (фен). Происходит полимеризация клея (см. ГОСТ). Одна половина анодной делится пополам, между ними вторая половина. Это не серийное изделие, можно попотеть, тем более у чела нет другого сердечника.

Ну как намотаете такой, то покажите. С удовольствием  почитаю про результаты работы 👍

[grat]

31 минуту назад, BAA сказал:

ШУ30 с керном 30 мм и окном 19х53 при наборе 45 - 140 ВА, 60 - 170 ВА. Э41, 1,35 Тл, 3 А/мм кв. Если учесть на 25% меньшую высоту окна, то получится 115 ВА.

Правильнее УШ(ушириненное)30. Применял УШ30*90 для гитарных выходных, см приложение 

24 минуты назад, BAA сказал:

Тогда можно и накал мотать фольгой - заполнение раза в два вырастет от круглого. Витков 30 можно и потерпеть. 

Можно, в импульсниках встречался. На Али была фольга.

20 минут назад, Xрюн222 сказал:

При наличии соотв.фольги - затея отличная, намотать ей накал... катушки были намотаны эмалированной фольгой. 

В импульсниках к фольге с одной стороны приклеивают самоклеющуюся полиимидную пленку (на Али) и заворачивают с боковых сторон.

[grat]

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну как намотаете такой, то покажите

Козффициент заполнения окна около 0,5 вам о чём-то говорит?

[Buran81]

15 минут назад, grat сказал:

Козффициент заполнения окна около 0,5 вам о чём-то говорит?

Да ладно вам))) Всё нормально👍

Я же говорю ,намотаете на этом железе такой полный силовик на 120 ватт нагрузки ,ну тогда и обсудим что получилось)))

[grat]

15 минут назад, Buran81 сказал:

Я же говорю ,намотаете на этом железе такой полный силовик на 120 ватт нагрузки ,ну тогда и обсудим что получилось)))

Роман, я бы намотал, руки то помнят, но мне не нужно, а тс пропал. Видно напугали вы его сильно :)

Вот на пальцах. провод 0,45 / 1,13 = 0,3982, в квадрат = 0,1586, умнож на 3,5 А/кв мм = 0,5565, умнож на 230 В = 127,7 Вт

ПЭТ-155 0,45мм по лаку 0,52мм. Окно 14,3 * 42,9 мм. 14,3 - 1,5(текстол) = 12,8 / 100 * 40(проценты для первички) = 5,12. округ 5мм для первички. 5 / 0,52 = 9,6. округ 9 слоев

ширина намотки 42,9 - 3( 2 толщ. текст.) = 39,9. округ 39мм. 39 / 0,52 = 75 вит в слое

75 * 9 = 675 витков первичка ложится ровно.  См. выше:

"При сечении 28,6*43 со вторички снималось 130 Вт, ток хх 75ма, железо светлое. Транс от кинозала." витков в первичке было 620. У нас немного больше набор, больше витков, как результат ...

Как-то так.

[BAA]

50 minutes ago, grat said:

Правильнее УШ(ушириненное)30