AlexKorotov Posted July 20 Share Posted July 20 2 часа назад, Михаил SM сказал: Всегда тотальный контроль проф. немецким дорогим прибором , и поверьте - показатели D (потери в диэлектрике) у к40-у9 одни из рекордных и стабильных во времени , на 1 кгц , порядка 0,002. А вот Вам задачка на практическое соответствие ., известно , что электролиты вообще с ВЧ мало дружат , потери - беда , но крайне редко (почему - то) прибегают к их шунтированию в переходах ... , к примеру , легендарный В77 Ревокс , 5 электролитов в переходе в УВ(ус-ль воспр.) , и ни одного шунта , и стон - какой милый звук... , и с ВЧ там в порядке , и со структурой звука в целом. Чего не шунтируют то , практически все фирмы и все адекватные аудиопрактики ? Luxman K12 все электролиты переходные шунтированы лавсаном. Звучит К12 лучше накамичи ВХ300. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 20 Share Posted July 20 3 часа назад, sound сказал: Возмём доступный номинал воспроизводящий без потерь 30 Гц - 0,33 мкф, емкость шунта для него 0,33*0,1=0,03 мкф. Никаким разрушением она не обладает, мало того ее можно уменьшить по вкусу ушей а также варьировать типом конденсатора слюда, фторопласт или полистирол, благо фольговое это всё наделано в СССР с лихвой. Михаил, я всё что хотел сказал. Кому нужно попробуют. (уже каюсь что вас пригласил на форум(щютка )). Как видим не всем нравится глушнячок от к40У-9. А в нашем варианте будут и овцы сыты и волки целы. Покаяние есть всегда изменение - у кого что , но аудиосталкеров часто ( не про меня...) распинают на крестах понятий или чьих то верованИй. Предположим , что в практическом поле применения я об этих К40-У9 знаю не по наслышке , но для меня в приоритете не голые заявления или обмеры -сухие факты, а то, как реально конкретный тип конденсатора позиционируется в условно высокого уровня аудиодивайсе . На "высоком ""уровне , как в анектоде- высоко сижу , далеко гляжу ; многое -из числа претендентов (конденсаторы) становится видно(слышно) как на ладони . Ну , к слову , в мировом контексте К40-У9 далеко не проходной вариант , мало того , именно в дивайсе и системе , где микс учитывает их (к40-у9) уникальные возможности (матовость тембров, к примеру) , в составе тантал. резисторов , винтажных выводов, Блек гейтов в катодах , минимизация антизвонов (часто без них , что для новодела не факт ) , результат бывает безкопромиссный (даже) . Раздевания к40-у9 не боятся , со временем не текут (почему-то) , без стального своего саркофага легко уходят в тонкий уровень ..., а а это уже ""игра"" посвященных ( скорее искушенных) , ""чё попало"" в дивайсы свои ставить остерегающиеся . Поэтому , в дрянном (по списку) усилителе к40-у9 не работает ., для них есть к73, к17 , к71 (зелень неописуемая..) , но только не К40-У9 или КБГ-МН . Последние - в хорошем миксе усилителя -ничего не мылят , играют музыкально , тембры верные , с выводами иными - не хуже многих именитых и дорогих своих импОртных собратьев. Сравнивать конденсаторы Аудионот и СГМ - В. Зимакова жаль , дядя не слышал. В сравнении с большинством т.н. советского кондёрного наследия .... , К40-У9 - без кожуха , действительно , лучший пожалуй советский конденсатор по совокупности качеств - как звуковых, так и технических. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 21 Share Posted July 21 И всё же писать название конденсатора нужно правильно иначе вы не искупитель. Кто же против этого конденсатора К40У-9? Я нет, а всего лишь дал совет "глухим". К40У-9 как и К72П-6 хоть и антиподы, но конденсаторы мирового уровня, наследие CCCР. Равных им как по количеству так и по качеству изготовления нет, наша гордость. Про последний есть хорошая статья в интернете, кто не читал рекомендую. https://ampnuts.ru/ultimate-caps/ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 21 Share Posted July 21 3 часа назад, sound сказал: https://ampnuts.ru/ultimate-caps/ Два младенца, а по К72 куча ненужного и вредного для практиков информ мусора, бесполезного для дела аудио применения :)) О характере звучания, сравнении с другими, об звуковых особенностях итп, ни намека, ни слова, и в чем смысл всех этих таблиц и тп? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 21 Share Posted July 21 Не возлагал бы больших надежд на второпластовые диэлектрики, они имеют такое нехорошее свойство - накапливать статический заряд, со всеми вытекающими последствиями, не смотря на прекрасные параметры и замеры тангенсов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 21 Share Posted July 21 29 минут назад, sova сказал: Два младенца Это с кем же? А если я старше вас? Бум мерятся хвостиками? 30 минут назад, sova сказал: О характере звучания, сравнении с другими, об звуковых особенностях итп, ни намека, ни слова, и в чем смысл всех этих таблиц и тп? http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Kondensatory/ABC/Ftoroplast Уж чего а о звучании, характере и подобном нас хлебом не корми, все специалисты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 21 Share Posted July 21 1 час назад, sova сказал: Два младенца, а по К72 куча ненужного и вредного для практиков информ мусора, бесполезного для дела аудио применения :)) О характере звучания, сравнении с другими, об звуковых особенностях итп, ни намека, ни слова, и в чем смысл всех этих таблиц и тп? Автор ( по ссылке) принадлежит к типичному сословию ""технодрочеров"" -по его же терминологии , тогда как аудиопрактики не только меряют , разбирают и изучают , но и внимательно слушают - как ""диво дивное"" реально отрабатывает на музыке , ибо в аудио - два подхода -объективный (обмеры) и субъективный ( прослушивание ) должны быть взаимодополняющими. У практиков всегда есть отлаженная годами аудиосистема , впаривать им красивые цифири контпродуктивно , они не против , но знание реальных звуковых сигнатур имеет приоритет -в силу истинного предназначения аудио . Из советских конденсаторов поэтому требованиям музыки отвечают далеко не все типы , но достаточный перечень , чтобы применять приемлемое . Это те же К40У- 9 , КБГ -мн ( цвета темного хаки 50-х) , СМ-5 периода 50-х , МКВ периода 40-х и 50-х , МБГЧ с приемлемыми выводами . С этим перечнем ещё можно создать ""живой, музыкальный дивайс "" , несмотря на то, что по обмерам они и уступают синтетическому ""кондёрному мусору "" -в моем понимании . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 21 Share Posted July 21 1 hour ago, sova said: О характере звучания, сравнении с другими, об звуковых особенностях итп, ни намека, ни слова, и в чем смысл всех этих таблиц и тп? В этом разделе - вы правы - никакого. Хотя Кондо сотоварищи любит полипропилен "инфидельский" Печально другое - вы, судя по высказываниям, точно понимаете в чем смысл... как монахи в средние века, но писали они таки не про знание, а про промысел... P.S. Чем дрочеры технические хуже винтажных? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 21 Share Posted July 21 1 час назад, BAA сказал: В этом разделе - вы правы - никакого. Хотя Кондо сотоварищи любит полипропилен "инфидельский" Печально другое - вы, судя по высказываниям, точно понимаете в чем смысл... как монахи в средние века, но писали они таки не про знание, а про промысел... P.S. Чем дрочеры технические хуже винтажных? Действительно , в переходных конденсаторах Кондо диэлектрик не бумага , не промасленная , полипропилен .. . Но вот в чём отличие , одни видят цифры ТТХ , другие следуют ""аудиомонашеским "" догмам (типа, звучит только винтажный конденсатор ) , третьи - системно , кто-то 3, 4 десятка лет собирает уникальную информацию - ""что для музыки съедобно"", а что - бизнес и ничего личного . Полипропилен , как диэлектрик ( или излучатель в динамиках) , один из тех материалов , которые - при строгом прослушивании , тембры и музыку особо не ""хоронит"" , но чрезвычайно стабилен во временном контексте , надежен , красиво , субъективно выражаясь, подмыливает микродинамику .. , кто слышал в бытности ProAC -3,5 ( полипропилен в диффузорах) и 2,5 ( карбон) думаю поймёт , в чём кипиш . В не навязываемом никому понимании ( слушал Кондо не один раз) , полипропиленом гармонизируют тональную яркость серебра в обкладках конденсаторов ; красиво получается , в целом условно ""богемное "" звучание ( с алюминием (в обкладках с полипропиленом)уже красивость куда то улетучивается ) , но не факт , что звучание в итоге тембрально идеально достоверное ; здесь скорее медный Дженсен или К40У-9 с выводками из серебр. литца дадут более , имхо, реальный результат ... . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 21 Share Posted July 21 49 minutes ago, Михаил SM said: полипропилен в диффузорах 49 minutes ago, Михаил SM said: кто-то 3, 4 десятка лет собирает уникальную информацию - ""что для музыки съедобно"" Чтоб заявить, что мехсвойства диффузора для изоляции хороши??? Ну вот зачем? Одна беда - там стеклопластик. А полипропилен - вяжущее или клей по-простому. P.S. Как бы самолеты из соломы не начать строить или монахов сурьмой кормить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 21 Share Posted July 21 4 часа назад, Андрей63 сказал: Не возлагал бы больших надежд на второпластовые диэлектрики, они имеют такое нехорошее свойство - накапливать статический заряд, со всеми вытекающими последствиями, не смотря на прекрасные параметры и замеры тангенсов. Это вы о коэффициенте абсорбции что ли? Михаил SM, вам как набожному эзотерика не ссы. льёт в глаза? Грешно батюшка, грешно. Всё что вы стараетесь приподнести под завуалированными словами давно всем известно, АМЛ не так давно ушёл да и им признанные ученики его Степичев и Зульфугаров еще живы, почитываем.... Это еще отсутствуют в таблице величайшие фольговые полистирольные К70 и фторопластовые К72 и т.д. и т.п. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 21 Share Posted July 21 Для понимания :эзотерика - оккультный термин , притянутый за уши А. Лихницким (главный идеолог) - как ""браузер"" для своего аудиосектанства - смеси аудиоправды и лжи , как , собственно и , многое , что выходило на авансцену после распада страны аудиотехнократов , усиленно читавших любимый свой журнал ""Радио"" ... . К счастью, российскому аудиосообществу хватило сил и ума , касаемо аудиоэзотеризма, отделить ""овец от козлищ"" , здоровые понятия в аудио (в аудиомире известные) от ""аудиобесовщины"" . По к40у-9 ... "" может проявляться .... "" . Дипломатично прям ; резюме же по всему этому списку в табличке однозначное - к40у-9 - АБСОЛЮТНЫЙ лидер в мире советских конденсаторов , годный( ещё) для высоких целей аудио .., не пущенный в СССР в аудиоизделия для народа ..., ни в одном изделии не встречался (мне по крайненй мере) , ставили К73-17 в лучшем случае - в единственный в своём роде Прибой .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 21 Share Posted July 21 1 час назад, sound сказал: Это вы о коэффициенте абсорбции что ли? Нет, о способности фторопласта становится электретом при повышенных напряжениях и температуре. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 21 Share Posted July 21 Я выкладывал таблицу допустимого рабочего напряжения от частоты, К72-11 лидер. Или я опять не догоняю? Про температуру, про тефлоновые сковородки слышали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 21 Share Posted July 21 В 20.07.2024 в 19:39, sova сказал: Любой конденсатор , причем с запасом, частотную характеристику в слышимом диапазоне покроет Любой - да не любой. И кто по прежнему будет утверждать что параметры конденсатора ни о чем не говорят а только уши критерий выбора, отсылаю в последнюю картинку в которой мы видем разнцу Бумаго-фольговых и Металло-бумажных, уж эту разницу мы и ушками слышем не так ли? Кстати МБГЧ не такие уж и красавцы (только расшифровка красивая) частотные. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 21 Share Posted July 21 Помню в школе на уроке физики проводили такой опыт, между двумя пластинами заряженными большим потенциалом ( каким не помню ) помещали диэлектрик, фторопластовую пластину ( или другой полимер ), затем переносили на другие такие же, но не заряженные пластины , и на них появлялся потенциал. Есть три материала , которые вообще не переносят заряд и их очень любят аудиофилы, это бумага, хлопок и лён ( может и ещё какие ). А тефлоновая сковородка служит год , может полтора, а можно и сразу хорошо пожарить . Просто с повышением температуры , процесс накопления заряда идёт быстрее. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 21 Share Posted July 21 12 минут назад, Андрей63 сказал: А тефлоновая сковородка служит год , может полтора, а можно и сразу хорошо пожарить . Пусть и год, сейчас совсем запретили. Цитата Не возлагал бы больших надежд на второпластовые диэлектрики, они имеют такое нехорошее свойство - накапливать статический заряд, со всеми вытекающими последствиями, не смотря на прекрасные параметры и замеры тангенсов Вы приведите параметры статики и все вытекающие всех конденсаторов на какие вы и возлагаете и не возлагаете большие свои надежды. Вместе возложим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meshochnik Posted July 21 Share Posted July 21 4 часа назад, sound сказал: Это еще отсутствуют в таблице величайшие фольговые полистирольные К70 и фторопластовые К72 и т.д. и т.п. Ставил полистирол как межкаскадный, именно из-за схожести по диэлектрикам с Мультикап. Про цифры из таблиц, говорить не буду. К70 -7 отодвинул среднечастотный диапазон в глубь сцены, - на задний план, не весь, только вокал. Было подозрение что небольшая ёмкость (согласно схемы 0,1мкФ в связке резистором ??... не помню) имела ослабление на этой частоте порядка -2,-3 Дб. Но это не точно (мысли). Слушать было очень скучно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted July 21 Share Posted July 21 2 часа назад, Андрей63 сказал: Помню в школе на уроке физики проводили такой опыт, между двумя пластинами заряженными большим потенциалом ( каким не помню ) помещали диэлектрик, фторопластовую пластину ( или другой полимер ), затем переносили на другие такие же, но не заряженные пластины , и на них появлялся потенциал. Есть три материала , которые вообще не переносят заряд и их очень любят аудиофилы, это бумага, хлопок и лён ( может и ещё какие ). А тефлоновая сковородка служит год , может полтора, а можно и сразу хорошо пожарить . Просто с повышением температуры , процесс накопления заряда идёт быстрее. Я тоже еще в школе из "спортивного интереса" мучал какой-то бумажный конденсатор размером со спичечный коробок, заряжая его от самодельного вы соковольтного источника в виде преобразтвателя. Хотелось мне что то вроде самодельного электрошокера сделать. Так вот, этот конденсатор бумажный прекрасно поляризовался и держал заряд с неделю, постепенно уровень его падал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 21 Share Posted July 21 27 минут назад, Meshochnik сказал: Слушать было очень скучно. В каком усилителе в ламповом? К70-7 низковольные для лампового. А вообще о них разговор как фольговых но не обязательно в межкаскаде. В транзисторных УНЧ, корректоре, шунтами. да мало ли еще как можно применить фольгу в стироле. Цитата К70 -7 отодвинул среднечастотный диапазон в глубь сцены, - на задний план, не весь, только вокал. Скорее не средние ушли в глубь а ВЧ выперла. Емкость 0,1 сама по себе мала для НЧ а еще про какую-то связку с резистором пишите. А без низов звук деградирован. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 22 Share Posted July 22 21 час назад, sound сказал: Любой - да не любой. И кто по прежнему будет утверждать что параметры конденсатора ни о чем не говорят а только уши критерий выбора, отсылаю в последнюю картинку в которой мы видем разнцу Бумаго-фольговых и Металло-бумажных, уж эту разницу мы и ушками слышем не так ли? Кстати МБГЧ не такие уж и красавцы (только расшифровка красивая) частотные. ЧТО дает снижение емкости даже на 20% для эл литов на 10 кгц по сравнению с 100 Гц ? :)) Напмню что емкостное сопротивление на 10кГц меньше чем на 100 Гц в сто раз :)) Это 10000 %. 20 от 10000. ВЫ заметите разницу сопротивлений 10000 и 9980 ? Думаю вряд ли. Тем более на 10кГц где часто уже граница воспризводимых в аудио звуков , или снижение их мощности на много. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 22 Share Posted July 22 В 21.07.2024 в 12:20, sound сказал: Это с кем же? А если я старше вас? Бум мерятся хвостиками? http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Kondensatory/ABC/Ftoroplast Уж чего а о звучании, характере и подобном нас хлебом не корми, все специалисты. Заходишь на сайт а там один младенец у другого соску отбирает :)) О звучаниии и характере звучания это основное и по мне, так другое для аудио и лишнее, и ни к чему, так как аудио нужно, чтобы слушать :)) Даже авто- железяки зачем то дают на тест драйв , почитали бы тех параметры и брали бы не глядя , Вы так и делаете ? Ну и жену выбирать -почитал ее параметры рост вес, ширина, да и женился бы не знакомясь :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 22 Share Posted July 22 Just now, sova said: почитал ее параметры рост вес, ширина, да и женился бы не знакомясь Или так: прочитал, перекрестился и помолился что отвёл. Ну и в авто всё какие-то разгоны и предельные скоростя сравнивают, объёмы багажников и цены запчастей. Вот спрос на последние и цены изучал. И купил. И не прогадал. Как-то так. А мазда прикольнее, в разы, но и запчасти лобовуха от 30 (было) фара туды-же и так далее. А на настоящих авто - ездить не выйдет - как на телеге без сена. А покататься - одно удовольствие... Это к чему - не стоит со всеми спать - ЗППП получить можно, а не спутника жизни. И слушать только то что по формальным параметрам неплохое. Если дано. И как к винтажу сие прилагать - непонятно - там часто "по понятиям". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 22 Share Posted July 22 16 минут назад, BAA сказал: Или так: прочитал, перекрестился и помолился что отвёл. Ну и в авто всё какие-то разгоны и предельные скоростя сравнивают, объёмы багажников и цены запчастей. Значит, тест драйв -не нужен? И жениться можно, не глядя, не встречаясь ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted July 22 Share Posted July 22 1 минуту назад, sova сказал: жениться можно, не глядя, не встречаясь Так ведь сколько веков так и было? Родители выбирали... . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.