Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Всё про конденсаторы используемые в аудио
Сергей Любушкин

 

Есть спорные утверждения.

Хорошо бы в технической части форума открыть тему по конденсатом , где можно обсуждать особенности их конструкций и электрических параметров без такой расплывчатой характеристики "звучит - не звучит".

По резисторам тоже не помешало бы.

  • Replies 794
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
20 минут назад, KAI сказал:

в технической части форума открыть тему по конденсатом ,

А разве здесь запрещено техническую часть обсуждать? Или особенности конструкции?

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

К.м.к. жёсткая привязка тех. параметров и звучит не звучит....

Не звучит потому что тех. параметры такие то, звучит, потому как тех параметры такие то.... определение взаимосвязи.....

Или тех. параметры такие, а звучит вопреки..... или супер параметры, а не звучит.... почему?

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
11 часов назад, Юрий_Б сказал:

Руки оторвать за эти конденсаторы инженерам, все телемастера их проклинали, да и вояки тоже. Они столько бед наделали.

Юрий!  МБМ были не все плохие.

  Вот эти были вполне хороши.  Например применялся в качестве задающего термостабильного в советском миноискателе ИМП, стоял в поисковом датчике.  Легенда!

 Ну и справедливости ради нужно сказать что конечно  МБМ  по параметрам далеко до к42-у4, к40-у9.

Эти действительно вечные.

      П.С.  МБМ эти хороши на входе усилителя.

А вот мбм с резиновыми уплотнителями  это да...беда!

 

460281908_mbm-kondensator-1000x1000.jpg

  • Like (+1) 1
юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
  • Author
Posted

Как всегда, рьяные начинают кричать, да у нас и тп, и тд, и круче. Да пускай, переживу, не первый раз...

МБМ 1960-х годов и МБМ 80-х годов отличаются, первые заделаны белым герметиком, внутри фольга, несмотря на возраст +/- 5% до сих пор, хотя они 10%, а вторые 80-х зеленым, разброс до +/- 30%(10% написано, вообще то), из Веги-106, просто напыление  

IMG_1729.JPG

IMG_1833.JPG

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Юрий!  МБМ были не все плохие.

  Вот эти были вполне хороши.  Например применялся в качестве задающего термостабильного в советском миноискателе ИМП, стоял в поисковом датчике.  Легенда!

 Ну и справедливости ради нужно сказать что конечно  МБМ  по параметрам далеко до к42-у4, к40-у9.

Эти действительно вечные.

      П.С.  МБМ эти хороши на входе усилителя.

А вот мбм с резиновыми уплотнителями  это да...беда!

 

460281908_mbm-kondensator-1000x1000.jpg

Подтверждаю. У меня ещё есть старинные БМ-2, залитые с торцов прозрачным компаундом, надо бы их обмерять.

Но были хуже резиновых МБМ - БМТ-2. После того, как парочка рванула в клочья, при ремонте я их заменяю на нормальные наравне с абовянскими электролитами.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
В 08.03.2023 в 02:34, Ollleg сказал:

А разве здесь запрещено техническую часть обсуждать? Или особенности конструкции?

А оно здесь нужно?

Здесь главный критерий звучит-не звучит, а он у каждого свой. Отсюда обиды и наезды.

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Не бойся, я с тобой.

Фильм "Event horizon" заканчивается словами "Всё в порядке - они с нами"

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Господа(товарищи), так вы впёрлись в чужой монастырь, тут свой устав. Не нравится, шагайте в науч-тех сторону нашего ресурса. Зачем делать себе нервы? 

Вот таков мой реприманд. 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
В 08.03.2023 в 02:13, KAI сказал:

Есть спорные утверждения.

Хорошо бы в технической части форума открыть тему по конденсатом , где можно обсуждать особенности их конструкций и электрических параметров без такой расплывчатой характеристики "звучит - не звучит".

По резисторам тоже не помешало бы.

 

6 часов назад, KAI сказал:

А оно здесь нужно?

Здесь главный критерий звучит-не звучит, а он у каждого свой. Отсюда обиды и наезды.

Ничто не мешает любому открыть тему в технической части форума и там обсуждать чисто технические аспекты конденсаторов. Наоборот, будет интересно почитать чисто технологический подход - по каким параметрам выбрать конденсатор и почему именно так. И как это должно отразиться на звуке системы.

 

 

п.с. По резисторам тоже.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Господа(товарищи), так вы впёрлись в чужой монастырь, тут свой устав. Не нравится, шагайте в науч-тех сторону нашего ресурса. Зачем делать себе нервы? 

Вот таков мой реприманд. 

Кто куда впёрся это нужно ещё посмотреть. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, KAI сказал:

Кто куда впёрся это нужно ещё посмотреть. 

 Вы на гуманитарном форуме находитесь, это очевидно.

Georg57 Contributor

Georg57

Posted
Posted

Был вчера у Юрия_Б, он нарыл старые гидры МР 0.5мкф, по конструкции как наши КБГ-И только потолще, поставили их в катод ЕФ12 в место КЭГ-1 1000Х30в шунтированные МБГЦ 1Х200в, что могу сказать, низов чуток не хватает, а серединка и верха в идеале, не убавить не прибавить, я вот думаю, а стоит ли гнаться за мегафарадами, может лучше меньше да лучше.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
14 минут назад, Алексей сказал:

Т.е. вместо 1000мкф поставили 0.5мкф?

А ачх случайно не снимали, насколько там тембр "накрутился" от такой замены?

Да 0.5 мкФ. Нет не снимали, ночью слушали.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Georg57 сказал:

а серединка и верха в идеале, не убавить не прибавить, я вот думаю, а стоит ли гнаться за мегафарадами, может лучше меньше да лучше.

Ну так 0.5 мкф как эквалайзер для вч-сч сработали, чему удивляться? Конечно низов меньше стало, они же на порядок тише воспроизводиться стали.

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
  • Author
Posted

В любых сочетаниях, два верхних Димы остались, два нижних КБГ-М1, левый магнитит, правый НЕТ, хоть вдоль, хоть поперек ставь, все одно бумаго-масло

maximka  "Я кстати давно оцениваю деталь в усилители, а не из чего она, и не по цени и брэнду, прозрел как то" , хоть в чем, но ПРАВ!

IMG_1987.jpg

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Конденсаторы электролитические и всякие другие.   Заметил давно закономерность -  не все конденсаторы с хорошими папаметрами утечек и прочего звучат в конкретной схеме ; с советскими я бы посоветовал всё проверять на -музыкальность, разрешение (советские электролиты часто мылят микродинамику ) и тембры -часто тоже советские серые по тембрам . ЭГЦ -  сколько не слушал, попадались мёртвые по музыке , лучшие -  немцы ROE , Фрако, Сименс  и тоже - прошли обмеры , послушай в контрольном тракте , чтобы принять окончательное решение.  

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Не люблю в катодах рое и сименс.

Натуральности нет.  Всё чересчур подчёркнуто на сч, вч.

ЭГЦ с шунтами МР лучше.

Хорошо также теслы и плессеу красно-черненькие.

Возможно я так слышу.:smile-06:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
53 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Не люблю в катодах рое и сименс.

Натуральности нет.  Всё чересчур подчёркнуто на сч, вч.

ЭГЦ с шунтами МР лучше.

Хорошо также теслы и плессеу красно-черненькие.

Возможно я так слышу.:smile-06:

Всё так и есть, если ставить ROE и Сименс в  схему , где металфилм резисторы , полистирол , полипропилен , антизвонов в сетках (или анодах)  нет , в питании одни электролиты , кремниевое выпрямление ..., провода современные посеребренные . Это я называю проверенный рецепт микса , когда после ROE уже всё колом встанет , и останется последний аргумент - а не шунтануть ли ... Бошем МР.   

В  хорошем винтажном миксе -  резисторы ВС , УЛИ , Драловид , Сименс, АБ, тантал (пора остановиться) , чистая медь или винтажная , бумагомасл. конденсаторы в питании ., ROE встают и даже , как Блек гейты, помогают выявлять микродинамику.  Проблема только у низковольтных ROE одна -  теряют емкость ( в 2-3 раза) и сильно деградирует диэлектрик , когда D зашкаливает больше единицы .

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
43 минуты назад, Михаил SM сказал:

Всё так и есть, если ставить ROE и Сименс в  схему , где металфилм резисторы , полистирол , полипропилен , антизвонов в сетках (или анодах)  нет , в питании одни электролиты , кремниевое выпрямление ..., провода современные посеребренные . Это я называю проверенный рецепт микса , когда после ROE уже всё колом встанет , и останется последний аргумент - а не шунтануть ли ... Бошем МР.   

В  хорошем винтажном миксе -  резисторы ВС , УЛИ , Драловид , Сименс, АБ, тантал (пора остановиться) , чистая медь или винтажная , бумагомасл. конденсаторы в питании ., ROE встают и даже , как Блек гейты, помогают выявлять микродинамику.  Проблема только у низковольтных ROE одна -  теряют емкость ( в 2-3 раза) и сильно деградирует диэлектрик , когда D зашкаливает больше единицы .

Михаил! А у меня как раз всё по твоему 2-му абзацу.:smile-59:

Резисторы все БЛП, УЛИ,ВС.

Полистирола и полипропилена нет, антизвоны есть здесь и там, в питании электролитов нет, только МР.

Питание кенотрон.

Провода старинный 0,5мм пэлшо.

Вот такие брат дела.:smile-11:

И всё равно  рое и сименс не моё.

Не люблю слишком выявлять микродинамику.

В этом я с тобой согласен....рое имеют сверх ясность.

 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Не люблю слишком выявлять микродинамику.

В этом я с тобой согласен....рое имеют сверх ясность

 У меня с ELNA Cerafine 3300 мкф 6,3 В в катоде так же получилось,  не прижились. 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Вопрос ко всем, кто как тренирует конденсаторы , наверно все по разному. Интересуют межкаскадные , естественно не электролитические.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Так его, экрана, в трубке тонарма и нет, обычно, за исключением древних вертушек 60-х -70-х годов, пример - TP 16 торенс, замечательный во всех отношениях тонарм, с магнитным антискейтингом, и шкалой для разных заточек, проводка - это его единственный недостаток. Скручивать, наверное надо, но обычно их не скручивают вовсе, а все четыре слегка между собой. Тема то как раз про это, про сравнение, про разницу в звучании различных головок, в том числе, т.е. МM vs MC. Хорошие эр си эй разъёмы имеют очень хороший контакт, просто их надо применять. Двух, трёхслойное покрытие, телурированная медь, потом серебро, толстый слой золота, или родия. И вообще, xlr соединения подразумевают и балансный тракт, который применяется в студийной технике, а в бытовой никаких преимуществ не даёт.
    • Valery_
      ММ & МС

      By Valery_ · Posted

      нКак новичок здесь не нашел возможности делать свои комментарии по пунктам. Проводке кабеля внутри тонарма не нужен экран. Экран обоих проводников не приносит преимуществ, тол ко кабель становится жестче, что может влиять на податливость тонарам (понятно, что все относительно). важно, что с картриджа снимается разность потенциала +/-. Просто скрученные желательно разумно провода (меньше витков на единицу длины - большая склонность к отклонению сигнала от " оригинала", больше витков длиньше кабель для линейной длины) с картриджа и наводки магнитным и электрическом полем нивелируются. Наводки в одном проводнике равны наводкам в другом проводнике. В результате разность потенциалов остается как  снято с картриджа.То есть выходно сигнал без побочных эффектов. Рассуждать разницу в звуке между разными Картриджами не имеет смысла. Один скажет одно, другой другое и каждый по своему будет прав.  Преимущества XLR кабелей: 1. как правило на порядок лучшие контакты в соединениях. Даже чисто технически это понятно. 2. Отсутствие влияния магнитных и электрических полей на прохождение сигнала.  3. Значительно выносливее разьемы и кабель сидит на месте надежно.
    • grat
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By grat · Posted

      Да, молодцы. Почитайте пдф, там есть ответ почему используют 47к. Заодно и концовку ветки "PP на выходных лампах 6П18П/6П43П", там описана возникающая проблема.
    • sergejj2005
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By sergejj2005 · Posted

      В данной обсуждаемой схеме, японцы молодцы, что поставили 47кил? Или же нет?
    • sergejj2005
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By sergejj2005 · Posted

      ПДФ не открывается 
    • Gyuri
      Magnetic tonearm

      By Gyuri · Posted

      Там всё просто,размеры почти от балды. Центральный шток из привода CD ,пружина от шариковой ручки.Квадрат можно не делать,если как у SME3009 скобу на трубке сделать или ещё каким образом от проворота по оси зафиксировать. Плавность хода демпферной смазкой обеспечивается,тысяч 200 единиц вязкости.
    • Meshochnik
      Измерение ESR

      By Meshochnik · Posted

      Инструкция есть, а вот на какой частоте ESR измеряет, не нашёл.
    • volli
      Измерение ESR

      By volli · Posted

      В "лаптях"?  В комплекте есть более подробное описание? 
    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      120 кгц . Вполне нормально .  Мерять надо на 100 гц , упадет , если исправный , до 0,01 +- .   Если синтетич. диэлектрик , то менее D =0,01
    • ТимВал
      Измерение ESR

      By ТимВал · Posted

      https://aliexpress.ru/item/1005005137266950.html?sku_id=12000031811268524&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.5190fbf6iJKsSh Меряет всё. 
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      Благодарю за фото и разъяснения, микролифта, был бы благодарен вам. Очень красиво все.  phca cobaka inbox.lv
    • Pavel M
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Pavel M · Posted

      Спасибо!
    • Gyuri
      Magnetic tonearm

      By Gyuri · Posted

      Магниты просто на секундный клей в отверстии .Только надо с первого раза правильно быстро вставить,не перепутать полюса и пальцы оторвать. Чертежи микролифта или автостопа ? Я чертежей почти не делаю,так эскизик на бумажке разве.Станки свои и походу само в голове рисуется.Уточните ,нарисуем. Винтом выставляется зазор между магнитами, маленькая гайка контрит от откручивания и последняя свободно крутится в основании,позволяет скручивать нить для антискейтинга. Шелл крепится к  винтиком в поперечном пазу трубки,позволяет в некоторых пределах регулировать азимут.
    • sound
      Очистка керамических ламповых панелек

      By sound · Posted

      Пробуйте с и без, я, пробовал. Вот из примеров, фарфор был очень чумазый и не понятно в чём, и именно моющее средство помогло, хоть и ультразвуковая ванна была солидная.
    • Кружка
      Конденсаторы и звук

      By Кружка · Posted

      А что с ними не так?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...