Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
8 часов назад, KAI сказал:

Вопрос в другом, что понимать под качеством. 

Для аудио это звуковое качество.

  • Replies 794
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Вы серьезно думаете, что из-за дуеров кто-то линию будет содержать в рабочем состоянии?
Как докладывали те, кто в ламповой (для примера) индустрии работал. Кто-то делает партию одних, потом других потом третьих и т.д. Причем друг с другом делятся, немаркироваными. Оно все автоматизировано и необходимо миллионы штук в год делать.
Либо БГ отбирались, это просто, получали еще 2% на все том же, либо был заказчик, типа государства и приходилось делать по любому, а излишек все те же 2%.
Кондеры, намотаные из меди вместо люминия по полтора косаря енотов уже показывали.
Примерно так оно и будет стоить при малых сериях, на списаном оборудовании. Намоточный станок стоит миллионов десять + люди + прочее. Почем будет конденсатор? Который 1000 штук от силы купят?
 

 

Не только дуеры , например Аудио Нот скупила остатки складов , прочие фирмы некоторые тоже не прочь.

Но я и писал что этого мало

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
30 минут назад, sova сказал:

Не только дуеры , например Аудио Нот скупила остатки складов , прочие фирмы некоторые тоже не прочь.

Но я и писал что этого мало

Если построение системы из микса индастриал компонентов , тех же электролитов общего назначения , не легированных графитом , то применение скоростных электролитов уровня Блек гейтов ни к чему хорошему не приведет . Тем более сравниваться в таких системах , что-то тестировать -это из области сфер аудиообсурда  - типа, пупкин послушал блек гейт на своём кетайском усилителе.., и сделал заявление... ..   Поэтому , те же Аудионот блек гейты ставили только в высокие -4 и 5 уровни , где уже комплектация деталей позволяла применить достоинства этих лучших в мире электролитов -  скорость , разрешение и ясность.  В цифре лучше них ни один электролит питание не чистит и альтернативы им практически нет . Хотя ставят Санио Оскон с органическим электролитом , но Блек гейты всё равно лучше. 

Вопрос интересный, откуда на ебее такая вдруг неугасаемая номенклатура этих Блек Гейтов и по диким ценникам ?

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
9 минут назад, KAI сказал:

Есть измерения подтверждающие данное утверждение?

Или все тот-же Пупкин сказал? 

Вы наверное из тех , кто ушам доверяет меньше , чем протоколам измерений .  Пупкин должен научиться находить информацию сам (гугл в помощь )  и только потом можно и вопросы задавать на форуме.   По потерям D  в диэлектрике Блек гейты имеют серьёзное преимущество перед обычными электролитами . Санио оскон тоже , к слову , и поэтому их активно применяют (ли) во всех серьёзных цифровых проектах , как чистильщиков по питанию. 

Против опыта и практики большинства -в отношении тех же Блек гейтов , можно применить только свой опыт и свою практику -если система позволяет (конешно ) , тогда всё встаёт на места  .  http://www.salonav.com/arch/2016/12/silk-twitter_black-gate_potentiometer.htm

 

 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Если построение системы из микса индастриал компонентов , тех же электролитов общего назначения , не легированных графитом , то применение скоростных электролитов уровня Блек гейтов ни к чему хорошему не приведет .

В СД плеере маранц СД-94, апргейд коденсаторами БГ пк,  ДЭМ ячеек на ТДА 1541 дало заметную прибавку 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 минуты назад, sova сказал:

В СД плеере маранц СД-94, апргейд коденсаторами БГ пк,  ДЭМ ячеек на ТДА 1541 дало заметную прибавку 

В  цифре тут иначе , чем в аналоге -   Блек гейт часто абсолютно безродную цифрушку превращает в весьма грозную аудиозверушку.... .   В  Маранце 95  далеко не рядовая элем. база , а такая фирма , как Ротел , Парасаунд ставила Блек гейты серии F изначально даже в свои начальные дивайсы. 

  • Like (+1) 1
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted
14 минут назад, Сергей А сказал:

Это к Пикассо , он же завод для трансов покупает , мог бы БГолден запустить, недорого. Обогатился бы ?

Не, ещё и по конденсаторам завод не потяну (. Закажу в Китае фторопласт /серебро все номиналы и хватит) 

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
11 минут назад, sova сказал:

А что такого странного?

Повсюду подобное -чем вообще отличается продвинутые модели от начальных  слабых ? качеством БП, корпуса и комплектующих.

 

В  одних случаях применение линеаризации выявляет лучшее в схемотехнике - Блек гейт в серьёзных аудиомиксах, в других -  спасает от цифровой мути и в третьих -  выявляет , что основной микс -  мусорный ... , и поэтому прежде чем ставить Блек гейты , уберите мусор со схемы; это резисторы , мусорного качества конденсаторы в переходах, в питании . Блек гейты (как и иные кач. электролиты уровня Керафайн , ROE , всегда ставят в составе аудиомикса , а не огульно - абы было .    

19 минут назад, Сергей А сказал:

То есть Ротел и Парасаунд изначально знали , что их техника безродна и тупа. 
Шлеп туда БГ и в дамках. :)

Жизнь наша сплошь тест на наш ( же) интеллект , где от иного весело бывает многим .

  • Like (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Вопрос к знатокам и практикам, имею источник Marantz SA-15S1 , довольно приличный аппарат по звуку, на выходе у него  стоят два электролита эльна последовательно 220мкф , минусами во внутрь. Больше в звуковом тракте конденсаторов нет ( не считая питания ), закоротить их нельзя для пробы, на выходе постоянка 170-200 мВ , выходной фильтр выполнен на рассыпухе. Может стоит им минус подать через резистор или дроссель (питание +/- 11 В ), даст ли это что или не стоит лезть.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Вопрос к знатокам и практикам, имею источник Marantz SA-15S1 , довольно приличный аппарат по звуку, на выходе у него  стоят два электролита эльна последовательно 220мкф , минусами во внутрь. Больше в звуковом тракте конденсаторов нет ( не считая питания ), закоротить их нельзя для пробы, на выходе постоянка 170-200 мВ , выходной фильтр выполнен на рассыпухе. Может стоит им минус подать через резистор или дроссель (питание +/- 11 В ), даст ли это что или не стоит лезть.

Реальный опыт по аналогичному месту в МаРанц - 63SE .  Замена этих Силмиков -  две штуки последовательно включенных на раздетый ( в низковольном месте не возьраняется , имхо) МБГЧ - в одном круглом  рулоне -10мкф х250в , выявило , что эти Симики - г...   редкостное , полностью уничтожевшее тембр голоса любимой Эллы Ф.   Слушали и другие записи , пришли к выводу , что электролиты на выходе не зло , но слушать полезно было бы и Кену Ишивате... .  Для понимания, можно поставить неполярные красные Блек Гейты , зеленые (Мьюзе) Ничигоны , МБГЧ тот же - даром , но только не Силмики.  

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Спасибо, это уже опыт перекликающийся с моим, красные Блек Гейты конечно проблематично, а вот зелёные Ничиконы имеются неполярные. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
54 минуты назад, Андрей63 сказал:

А это как?

В  стальном герметичном с вазелином корпусе МБГЧ бывает два вида (конструктива) конденсатора . В первом случае это 5 плоских секций по 2мкф параллельно и во втором -  один цилиндрич. рулон -  10мкф .     В  большнстве случаев хватит и 2 мкф , но если входное сопротивление усилителя (на который нагружен выход плеера) порядка 10к- 20к , то нужно 10мкф .    Зеленые мьюзы Ничигон ставили на выходе многих СД-плееров Филипс , 900 -й серии (и 800 -й тоже) , но закономерность одна , кроме может блек гейтов , остальные электролиты в этом месте ( или на входе транзисторных усей ...  - мои безусловные соболезнования)  безжалостно форматрируют скоростные и изменчивые (интонации ) характеристик звука , тембры тоже - как правило заметный электролитный или блекгейтовский (тоже) окрас -типа популярного брильянса... . 

  МБГЧ  , если подпаяться немецким литцем или даже силвер литцем -прямо к выводным проводкам (только не к ламелям) переиграют любой электролит -в совокупности факторов . Но габариты их...  

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

во втором -  один цилиндрич. рулон -  10мкф .     В  большнстве случаев хватит и 2 мкф , но если входное сопротивление усилителя (на который нагружен выход плеера) порядка 10к- 20к , то нужно 10мкф

Понятно, но одно не понятно , как один цилиндрический рулон определить, может от года выпуска и производителя. То , что они параллелят по 2 мкф да же 4-х мкф я знаю. Усилитель у меня гибридный,  регулятор на входе наш РП1-57Е 47 кОм, сеточный резистор ему на ползунок 300 кОм УЛИ , дальше батарейка литиевая 3,2 В и сетка лампы  через 100 Ом УЛИ, мне бы и 4 мкф хватило.  Всё что ни ставил в качестве шунтирующих  электролитов катодного резистора, не зависимо от " рангов ", в помойку. Особенно удивили хвалёные эльны керафайн ,  будто задрали на плохом ширике верхнюю середину и выше отдельными горбами.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
10 часов назад, Андрей63 сказал:

Понятно, но одно не понятно , как один цилиндрический рулон определить, может от года выпуска и производителя. То , что они параллелят по 2 мкф да же 4-х мкф я знаю. Усилитель у меня гибридный,  регулятор на входе наш РП1-57Е 47 кОм, сеточный резистор ему на ползунок 300 кОм УЛИ , дальше батарейка литиевая 3,2 В и сетка лампы  через 100 Ом УЛИ, мне бы и 4 мкф хватило.  Всё что ни ставил в качестве шунтирующих  электролитов катодного резистора, не зависимо от " рангов ", в помойку. Особенно удивили хвалёные эльны керафайн ,  будто задрали на плохом ширике верхнюю середину и выше отдельными горбами.

Корпус конденсатора с   рулоном МБГЧ  немного короче (вроде) , чем с брикетами. Но просто берешь и открываешь , там и видно . 

 В  катодах  ламп , если в БП усилителя доминируют бумагомаслянные конденсаторы уровня Бошей , обычно нормально встают ROE , Блек гейты FK или стандарт или вообще  -  те же Боши с нужным номиналом , допустим 32мкф х 160в  или 40мкф х 80в . Проблема только одна -  эти Боши днем с огнем .  Есть , конечно, советские МБГО , которые по тембрам априори сделают любой электролит .., но вот с ясностью могут быть проблемы . Поэтому народ и пытается их раздеть от стальной сути...    

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

Корпус конденсатора с   рулоном МБГЧ  немного короче (вроде) , чем с брикетами. Но просто берешь и открываешь , там и видно

 Есть современные фольговые типа

  https://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_z-alumen_cap-470_7040-p-769.html  или наподобие, но они не бумажные и обычно в алюминиевой трубе .

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 часов назад, Андрей63 сказал:

 Есть современные фольговые типа

  https://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_z-alumen_cap-470_7040-p-769.html  или наподобие, но они не бумажные и обычно в алюминиевой трубе .

Реальную работу (на своём уровне) с выходом на реализм тембров и их достоверность делают по мне (имхо) бумагомаслянные конденсаторы в переходе или на выходе .  Из топа, это типы Дуэлундов , Аудионот , Дженсен.  Из винтажа -  ранние (конец 50-х , начало 60-х) Боши , Сименсы , 50-х  Вестерн Электрик , советские МКВ , ранние КБГ , МБГЧ .   Главное при этом -  прогнать этим типом конденсаторов всю аудиосистему -  от выхода лампового дака (к примеру) до кроссовера АС.  Полипропилен , лавсан , синтетику нельзя пускать в смешение , т.к. выйдет аудиобурда . Тогда уж ставить полипропиленовые , фольговые , реализма тембров не будет -будет сюрал , но если не сравнивать с живыми тембрами , то сюрал красивый - типа манекена красивого ... , многим нравицца.... до ""одури"" .:smile-28:

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

Реальную работу (на своём уровне) с выходом на реализм тембров и их достоверность делают по мне (имхо) бумагомаслянные конденсаторы в переходе или на выходе .  Из топа, это типы Дуэлундов , Аудионот , Дженсен.  Из винтажа -  ранние (конец 50-х , начало 60-х) Боши , Сименсы , 50-х  Вестерн Электрик , советские МКВ , ранние КБГ , МБГЧ .   Главное при этом -  прогнать этим типом конденсаторов всю аудиосистему -  от выхода лампового дака (к примеру) до кроссовера АС.  Полипропилен , лавсан , синтетику нельзя пускать в смешение , т.к. выйдет аудиобурда . Тогда уж ставить полипропиленовые , фольговые , реализма тембров не будет -будет сюрал , но если не сравнивать с живыми тембрами , то сюрал красивый - типа манекена красивого ... , многим нравицца.... до ""одури"" .

 Благодарю за информацию, очень познавательно и интересно.:smile-28:

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Хочу сделать вот такое маленькое предложение:

Для тех любителей звука у кого есть хорошая аудиосистема...ну и конечно возможность и желание!

  И конечно не откладывать в долгий ящик...

Поясню...не всякий захочет лезть в усилитель и что либо там паять.

Короче ближе к делу.... вышлю вам пару к50-15 шёлковых и пару бумажных.  Номинал  680*16В.

 Предварительно отберу их и даже отформую пару суток.

Не ну согласитесь...интересно же сравнить их между собой и какими другими типами.

Михаил Смирнов не хочет откликнуться?   Или другой какой аудиофил с чуть менее или более  классной системой?

Возвращать конденсаторы не нужно.

 п.с.  а я вот ещё немного раздобыл таких до 1984г изготовления.

 Немногочисленные  любители электронных дел нашего района под моим чутким руководством.:ob:

  Нашли пару плат.

( Максиму тоже конечно вышлю, но попозже)

 

   

P1010001 (15).JPG

  • Like (+1) 4
Normann Local

Normann

Posted
Posted
В 14.02.2023 в 16:34, sova сказал:

В СД плеере маранц СД-94, апргейд коденсаторами БГ пк,  ДЭМ ячеек на ТДА 1541 дало заметную прибавку 

У меня тоже РК на DEM работают...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Katharina Richter
      6Н27П

      By Katharina Richter · Posted

      Вот  
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      На этом  (6Ф6С)   А на 6ф3п - я ничего не трогала. По поводу использования вторичной обмотки в роли катодной - есть в мыслях отдельный проект, с триодом 
    • Stan Marsh
      Рабочая частота кенотрона

      By Stan Marsh · Posted

      We need to look at the constant current effect of a tube heater. Let's give a realistic, numerical example for the well known 300B by Western Electric. The heater voltage is 5V, at 1.2 Ampere. They never specified a tolerance for either of those values. What is sure, they write this is a voltage specified tube. This means, best lifetime you occur at 5V, not more and not less. There is a strong tendency by users, to take 10% tolerance for anything without tolerance specification. However this is not so. Each 0.1V you deviate, in either direction, will reduce the lifetime significantly. (The military handbook says: exponential to the power 13). So if you are 2% off, the tube will not reduce lifetime by 2% but >20%. Most likely +/- 5% is the (deadly) limit. So be nice to the tube, and give it exactly 5V, it is the best you can do. Make very good note, that a few percent is very much. Now, what current will it draw at 5V? Well, most of the time 1.2 Ampere, but not always. Add to this the natural tolerance. But...how much is that? If you ask the so called 'experts', a 300B is supposed to draw 1.2 Ampere, period! So they want zero tolerance on the current draw. Then, If you ask the experts about the voltage, they tell you 10%. This 'expert' expectation is a very crude error. It is based on no data sheet, no literature, and not in line with anything will observe with real, physical tubes. Even so, if there is tolerance on the 300B heater specs, it is in current draw, and not on the voltage. In real life, most WE 300B at 5V will draw from 1.2 Ampere, but some will draw 1.1 or even 1.3 Ampere as well.    
    • S.Laptev
      Маги из страны ОЗ

      By S.Laptev · Posted

      Всё, разобрался, спасибо, есть что порассматривать, бессчётное количество, жаль, что только на телефоне могу смотреть, всё мелкое! Я про такие магнитофончики в детстве читал в журнале радио, в отделе За рубежом, на целый разворот схемы были опубликованы с минимумом транзисторов, восхищался изобретательностью их! Чудо какое, переменная скорость выходит у него, подмагничивания нет, не понятно, что с ним, мелко, с одного плеча унч сигнал снимается при записи, постоянка подаётся(?), стирать как, слева от головки постоянный магнит? Речь записывать, репортёрский точно! Наоборот, очень интересно и как раз на фоне сурового, если т.с. не возражает.
    • Юрий_Б
      Рабочая частота кенотрона

      By Юрий_Б · Posted

      5c3s.djvu
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      Этот сделан в штампованном стальном корпусе с миллиметр толщиной.Скорее как репортёрский ,даже микрофончик есть в комплекте. А вообще любили они игрушки делать. Просто на фоне серьёзных аппаратов как то не ловко выкладывать. Вот ещё из небольшой коллекции.Привод даже без тонвала
    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      Вот здесь можно ознакомиться с самой разной экзотической техникой. https://p12.su/Sony_BM-17_Dictator.html?ysclid=mli0yqij3i557597848
    • Михаил SM
      Рабочая частота кенотрона

      By Михаил SM · Posted

      Можно по конкретнее . Вопросы к членам форума , для понимания . Один режим -5ц3с  обеспечивает рабочий ток 180 ма   и второй режим -  40 ма .  При каком режиме больше (меньше)  будет срок службы? У одного кенотрона 5ц3с накал 4,8в (поверие в кругах ..., что так звук лучше), у второго такого же - 5 в .  Какой прослужит дольше ; рабочий ток одинаковый. Вопрос из области -  ""  и так дажэ бывает ...""  .    Китайские  моноблоки Лайн магнетик -  китайцы назначают ( официально , т.е. в расчёте и практически ) накал лампам 300В при их рабочем токе в драйверном каскаде 50ма , напряжение накала -  4,1 в (при калибровки питающего сетевого ).    Какую долговечность они заложили ?  В + или в  - ?  .   По даташит , как известно , для 300В опускать накал ниже 4,7 в не рекомендовано .
    • Климентий
      Корректоры из страны ОЗ

      By Климентий · Posted

      У меня такая плата... На стадии нмлпдеи, без корпуса фона не было ... Тишина...
    • S.Laptev
      Маги из страны ОЗ

      By S.Laptev · Posted

      Спасибо! Я просто оговорился, думаешь одно, а рука пишет другое, катушечки же на фото. Главное мотор, а схемка немудрящая совсем, у меня скопилось некоторое количество транзисторов из 60-х, если что. Да, даже я, старьёвщик, такой древности не видел в реале!
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      Точнее у бобинника. Моторчик с центробежным регулятором. К сожалению полазили в схеме шаловливые ручки.Сломали этот самый регулятор и что то коротнули в схеме.Моторчик восстановил,а вот дальше ещё предстоит.Заботливые японцы схему приклеили на крышку.
    • S.Laptev
      Маги из страны ОЗ

      By S.Laptev · Posted

      Никогда не видел такой привод у маховика тонвала, судя по серой эльне он японский, и у него весь тракт на пяти транзисторах? Эта весна может быть интересна, если в ней стоит импортный лентопротяг, или хотя бы мотор японский, у нас в городе делали такую штуку, под названием ритм, завод часовой-ракетно-электроприборный находился в трёх шагах от моего дома, и большая часть соседей работала на нём. Оригинальный механизм, два маховика, вращающиеся в разные стороны. В противном случае, если там всё советское, то проку никакого, и есть вероятность занести в квартиру тараканов, от которых избавиться ещё та проблема!
    • W_L
      О звучании драйверных ламп всех заводов и вариаций исполнения

      By W_L · Posted

      Пробовал и в SE и в РР, режимы разумеется подстраивал, включал в триоде, ул, пентоде, не так давно вовсе макетил РР с КО, во всех случаях, кроме КО драйверами были 6Н1П (нэвз) и 6Н2П с титанированными анодами, EL84 пробовал, с подстройкой режима зашли теслы, телампы и поламы не очень понравились, до EL86 руки не добрались, акустика была Coral-DX5 и dynaudio emit m20 P.s. больше всего по звуку на мой ух понравилось пентодное включение 6П14П-ЕВ с КО (17), о драйверной лампе в этом тандеме уже был пост
    • lenivo
      О звучании драйверных ламп всех заводов и вариаций исполнения

      By lenivo · Posted

      Это полная абстракция в ответе..... Пробовал в какой схеме - хотя бы однотактной или двухтактной....с какими лампами драйверами. На каком усилителе промышленном, само собранном..... с какой акустикой и в каком музыкальном жанре тестировали........  Не пошли 6п14п/6п43п, а какие пошли? И почему снова тогда эту тему поднимаете - почему снова к ним возвращаетесь в обсуждении? А пробовали их иностранные аналоги El84/EL86? Сделал более 20 усилителей на 6п14п/6п43п/El84/EL86..... Чуть меньше сделал на EL36(6п31с) и на близких к ним лампам 6п13с и близких иностранных аналогах.... И получал ОЧЕНЬ разный звук в зависимости от схемы и  СОБСТВЕННОЙ квалификации и опыта. Так то выходных ламп не очень много ...... основных типов применяемых ламп в звуковых целях - пару десятков семейств(базовая лампа и аналоги).... Наиболее массовых в применении половина из них..... или даже треть..... Так что разговор нужен предметный - в каком применении конкретно понравилась/не понравилась лампа.  
    • СЮТ
      Маги из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Подвал Pioneer CT-3 (она же CT-F2121 для Европы) : Настройки оставил заводские, только индикаторы слегка подправил, они были настроены для долби-уровня, который на не нужен. Хорошо дека пишет, и воспроизводит тоже! Завёл переговоры о покупке оной...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...