Jump to content

Схема anti riaa для настройки фонокорректора

Valinor

By Valinor
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Valinor Local

Valinor

Posted
Posted

Будет полезно для всех начинающих и для меня, если более опытные форумчане поделятся, как правильно настроить фонокорректор с помощью осциллографа и цепочки анти риаа.

Для anti riaa есть вот такая стандартная схема включения:

antiriaa.thumb.jpg.8ec2a04537ec117e02f4e6279783284a.jpg

Какие номиналы резисторов и конденсаторов следует использовать в цепочке анти риаа при настройке корректора?

В каких областях и насколько критично отклонение от стандартной кривой коррекции riaa?

Как правильно провести измерения?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
48 минут назад, Valinor сказал:

Какие номиналы резисторов и конденсаторов следует использовать в цепочке анти риаа при настройке корректора?

У меня такие-же как там:

anti-riaa.gif.7955fb7a727677e4ee07bf1e7338697b.gif

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Собственно, первая схема это для подачи с генератора через Anti-RIAA, а вторая - для подачи сигнала с генератора через эвивалент головки (J1 - сюда гловку, можно какую-нибудь ненужную исползовать).

Выглядит у меня оно так:

 

antiriaa_headekv_ext.jpg

antiriaa_headekv_int.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)
1 час назад, Valinor сказал:

Как правильно провести измерения?

Это смотря что нужно измерять. КНИ и С/Ш лучше с эквивалентом мерять - сильно отрезвляет после изменерий с генератора напрямую на вход корректора.

АЧХ можно смотреть по разному:

1) подавать с генератора последовательно  разные частоты и измерять напряжение на выходе коректора

2) подавать свип с генератора и смотреть вызод корректора осциллографом.

3) подавать белый шум и смотреть выход корректора спекроанализатором.

Лично я использую 3-й метод для экспресс контроля и окончательно - 1-й (результаты - в табличку в Экселе и там-же график).  Файл примера я приаттачил - водной колонке требуемая АЧХ, в дргуой измеренная, далее - разница между ними. Плюс график обоих.

riaa_calk_sample.xls

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Да, еще - измерение С/Ш надопроводить со взвешиванием. Когда-то использовали "А", сейчас стандартным считается ITU-R-ARM , или что тоже самое - ITU-R- 468: https://en.wikipedia.org/wiki/ITU-R_468_noise_weighting

К сожалению, во многие программных спектроанализаторах (например SpectraLab, SpectraPlus) нет такого типа взвешивания но можно воспользоваться т.н. "микрофонной компенсацией. Файл прилагаю, может кому пригодится (надо будет переименовать txt в mic, а то mic сюда нельзя приаттачить).

 

 

ITU-R-ARM.txt

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
On 5/8/2022 at 11:15 PM, Alex Torres said:

3) подавать белый шум и смотреть выход корректора спекроанализатором.

Есть еще проще.

Подаем через ARIAA меандр, и сравниваем двухлучевым осциллографом меандр с входа с меандром с выхода. По форме выходного меандара можно быстро сделать выводы о состоянии ФК

alss Local

alss

Posted
Posted

"Обыкновенные" ММ-фонокорректоры перегружаются при входном сигнале ±50 мВ, соответствующем реально наблюдаемому со стандартной головки. Для имитации такого сигнала на вход антиRIAA из первого сообщения темы надо подать около ±1 В меандра, НО! с фронтами 16 мкс по уровням 0,1-0,9. Для этого можно воспользоваться простой интегрирующей цепью на выходе генератора меандра.
Признаком неспособности схемы справиться с перезарядом конденсаторов корректирующей цепи является несимметричность восстановленного сигнала.
 

50Hz_anod.jpg

  • Like (+1) 2
  • 3 months later...
  • 4 weeks later...
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
В 16.05.2022 в 19:16, alss сказал:

Признаком неспособности схемы справиться с перезарядом конденсаторов корректирующей цепи является несимметричность восстановленного сигнала.

Наверно сказывается разница в сопротивлении каскада при положительной и отрицательной части сигнала. 

alss Local

alss

Posted
Posted

Да, внутреннее сопротивление разное для ±. Метод борьбы - минимальное изменение режима, т. е. ток сигнала д. б. существенно меньше тока покоя.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
В 08.05.2022 в 23:39, Alex Torres сказал:

Да, еще - измерение С/Ш надопроводить со взвешиванием. Когда-то использовали "А", сейчас стандартным считается ITU-R-ARM , или что тоже самое - ITU-R- 468: https://en.wikipedia.org/wiki/ITU-R_468_noise_weighting

К сожалению, во многие программных спектроанализаторах (например SpectraLab, SpectraPlus) нет такого типа взвешивания но можно воспользоваться т.н. "микрофонной компенсацией. Файл прилагаю, может кому пригодится (надо будет переименовать txt в mic, а то mic сюда нельзя приаттачить).

 

 

ITU-R-ARM.txt 222 \u0411 · 8 загрузок

Он ещё и с усилением от 1 до12,5 ? Это новость. 

9D1B96B1-47F4-4FFE-94EF-25B1609F83D1.png

alss Local

alss

Posted
Posted

Да, при привязке нуля к 1 кГц, а так можно и пассивный с соответствующим коэффициентом передачи. Но вот если о нем - Кпер - забыть, то такие красивые цифры получаются...

  • 3 years later...
  • 9 months later...
ТаргеТ Proficient

ТаргеТ

Posted
Posted
В 08.05.2022 в 23:09, Alex Torres сказал:

У меня такие-же как там:

anti-riaa.gif.7955fb7a727677e4ee07bf1e7338697b.gif

Собираюсь сваять по этой схеме. Подскажите пож. насколько критично отклонение от фактических номиналов? Например R4 фактически измеренное 74,2К или С2 1044пФ.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В ltspice нарисовать например. , затем скопировать и параллельно нарисовать второй канал , затем вывести оба на одном графике. 
Ну или задать эти R и С переменными. 

СЮТ Local

СЮТ

Posted
Posted
5 часов назад, ТаргеТ сказал:

Собираюсь сваять по этой схеме. Подскажите пож. насколько критично отклонение от фактических номиналов? Например R4 фактически измеренное 74,2К или С2 1044пФ.

Под конкретную ёмкость подобрать резистор ( можно из нескольких, два - три, последовательно) , чтобы произведение было точно 75 мкС.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
59 минут назад, ТаргеТ сказал:

Подскажите пож. насколько критично отклонение от фактических номиналов?

Фактически, при подключении головы и воспроизведении реальных пластинок будет еще и механическая погрешность системы. 

Для себя решил, что лучше купить измерительную пластинку и настраивать корректоры под конкретную голову индивидуально, тем более, что даже наклон головы без пластинки правильно не настроишь.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Цепочка анти РИАА. Все элементы взяты из стандартных рядов.

image.thumb.jpeg.15bea565b5bf5cfe2a33e51b12bf2ffc.jpeg

Для проверки ФК более чем достаточно. Разброс головок гораздо шире..

BAA Master

BAA

Posted
Posted

КМК из-за отсутствия индуктивности и сопротивления как у головки, реальность будет отличаться. Не говоря уже про механику.

Вещь крайне нужная. Особенно для ламповых корректоров с конечным (скорее малым) усилением и выходным сопротивлением каскадов, зависящих от конкретного прибора. 

Относительно стандартного ряда. Лучше сразу заложить посадочное место для параллельного резистора/конденсатора. Не всегда можно взять несколько десятков тех же конденсаторов, дабы выбрать нужный номинал.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, ТаргеТ said:

Собираюсь сваять по этой схеме. Подскажите пож. насколько критично отклонение от фактических номиналов? Например R4 фактически измеренное 74,2К или С2 1044пФ.

В инете есть EXEL файл, считает погрешность воспроизведения кривой. Учитывает сопротивление каскада, питающего цепь. 2% считается достаточным.

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
10 часов назад, ТаргеТ сказал:

Собираюсь сваять по этой схеме. Подскажите пож. насколько критично отклонение от фактических номиналов? Например R4 фактически измеренное 74,2К или С2 1044пФ.

Вообще не критично. Давно собирал корректор Парадайз по схеме Стародубцева0 высчитывая по микронам цепи коррекции, ставил кондюки и резюки с отклонением плюс/минус 2 процента. Всё забугорное импортное, не Китай. Слушали с ребятами, старались запомнить звучание, а потом дешёвку воткнули, к73-17 и китайские резюки с отклонением от номинала 20 процентов. Никто даже ничего не заметил в звучании, а ребята эти с консервой за плечами. Вопрос этот надуман, человеческое ухо  не способно услышать разницу, а измерения эти придумали  те, кто музыку не слушает, а ползают по полу с осциками и Шмелями. Уж если и говорить о звуке, то говорить нужно о межкаскадных кондюках, вот там есть о чём думать.

  • Рассмешил (0) 1
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
В 08.05.2022 в 22:19, Valinor сказал:

Будет полезно для всех начинающих и для меня, если более опытные форумчане поделятся, как правильно настроить фонокорректор с помощью осциллографа и цепочки анти риаа.

Ничего Вы не настроите осциком. Нужен очень хороший слухач, набор пластинок, и переходные конденсаторы от разных производителей. Скоро уже ИИ будет настраивать аппаратуру, а человек со слухом будет не нужен, писатели-фантасты предупреждали о нравственном и эмоциональном вырождении человечества, для этого не нужно читать худ. литературу, не ходить в оперу и на  живые концерты симф. и  джазовой музыки, а пользоваться только ИИ и симуляторами, лёжа на диване.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
23 minutes ago, Colonel Burrous said:

ползают по полу с осциками и Шмелями

У многих - стол.
Соблюдать кривые надо. И да, очень часто много % детали на самом деле сильно точнее. Иной раз выбрать не получается. С нужным отклонением.
Не зря Беллы и Неперы придумали. А не проценты.
Обычное помещение - простор для творчества окраски звука. Надел наушники - другое дело.
Не менее тем разница в заточке звукоснимателя заметна. Еще не слышал записи сравнимой с живым, для примера, пением. Работника Мариинки или Большого.
Что толку в абсолютном слухе, разве что рояли настраивать. Этот вот спектроанализатор точнее сделает. Хотя скрипачи играют "на ощупь"... а абсолютно точное - мертво.
 

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted

У каждого свой путь. Я никому ничего не навязываю. За более чем полувековой опыт работы с винилом, пришёл к выводу-никаких приборов при настройке корректоров, всё только на слух, впрочем, это идеология Джимми Пейджа (лид-гитарист Лед Цеппелин), настраивавшего аппаратуру под пластинки Элвиса Пресли.

  • Круто (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Для измериловки покупал тл432, они с порогом 1,25 в. Но стабильность их мне не понравилась, это рефф напряжение что то не очень стабильно... Хотя может быть брак попался :( Кстати 431 от разных производителей могут отличаться по шумам. Что касается пульсаций -  земля не так соединяется.  Где то есть цепь, через которую в цепь второго вывода (минус, катод) попадают пульсации. Вообще нужно этот стабилитрон представлять себе как ОУ с источником опорного напряжения включенного между не инвертирующим   входом и (вторым выводом, минусом, катодом).
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Попробовал вместо TL431  поставить TLV431 - там разница в регулируемом напряжении на 1 вольт меньше. Просто впаял в плату и покрутил подстроечное сопротивление - стало регулироваться вместо минимального 2,36 вольта с 1,5 вольт  . НО...... минимальные пульсации в три раза больше и не зависят от входного напряжения подавал вместо 4 вольт 7 вольта - по минимуму пульсаций одинаковая картина ПИК-ПИК - 4мв Запустил на макете полностью собранную со штатным радиатором - работа нагрузка двух ламп 2А3 под накалом 2,5 вольта, анодное не подключено. 40 минут прогон. Под нагрузкой входное 3,9 вольта переменки ....... выпрямленное под нагрузкой (нагрузка лампа 2а3)- 3,95 вольта и без нагрузки 4,25 вольта. Трансформатор не греется и не гудит. Так как приборы показывают чуть по разному -выходное напряжение выставил по среднему значению между двумя приборами.  НАГРЕВ радиатора 58 градусов по цельсию...... а в предыдущем варианте на LT1083  было 100 градусов.  
    • Константин
      ...и снова ГМ 70

      By Константин · Posted

      И такое встречается. Если эта самая S достигается за счет большей площади катода и мощности подогревателя, то "для нас:" это хорошо. А если за счет плотно навитой сетки, то "для нас" это плохо. Даже если сетка позолоченная.
    • AlexKorotov
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By AlexKorotov · Posted

      У меня в усилителе для статиков, SRPP, примерно также схема. Верхняя лампа ведущая, она задаёт ток. Режим нижней лампы подстраивается серво до получения на выходе половины напряжения питания. Дальше оконные компараторы контролируют величину смещения и тока, которое установила серво схема. Если смещение слишком мало или слишком велико, то анодное питание отключается, но неисправность фиксируется несколькими триггерами, что бы можно было сразу понять, что заменить.  Помогало, работает уже давно, надёжность схемы выше надёжности ламп. 
    • arcev
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By arcev · Posted

      вот кусок схемы моего последнего уся дешево и сердито
    • BAA
      ...и снова ГМ 70

      By BAA · Posted

      А вот тут соглашусь со Святославом. Ничего "нового" не даст.
    • CHEL_EV
      ...и снова ГМ 70

      By CHEL_EV · Posted

      Надо ждать когода появиться время у Климентия, и он снимает точные ВАХ во всех режимах для 6Н7С. И тогда у нас будут точные данные по этой изменчивой даме
    • BAA
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By BAA · Posted

      У вас стоят переменники. При потере контакта - привет. Поставьте резистор параллельно движку с нужной стороны. Чтоб при обрыве смещение увеличивалось Коммутировать постоянку - крайне неблагодарное дело*. А вот переменку - запросто. Опять же лампа, в отличии от резистора токоизмерительного, терпит. Быстрые (микросекунды) предохранители тоже есть. На постоянку. Но дорого. Приборный 1 кВ 0,44А,  даже китайский, сотни рублей. Атмегу какую поставить - пусть измеряет и рулит. Без программирования есть готовые мониторы питания, в т.ч. каскадируемые. *От самоиндукции - динисторов поставить на пару с ограничителями и разрядниками. При пробоях помогает, совместно с балластом и варисторами, последние демпфируют паразитный резонанс в линии питания. Разрядники прямо на плате рисуют. Можно лом, который crowbar, поставить. Тиристор коротит питание. А там, где то в цепи питания, предохранитель сгорит. Не нужно. 
    • Aexey_NNZ
      Siemens C3g и C3gS

      By Aexey_NNZ · Posted

      Продам по одной паре новые,в родных коробках , с близкими номерами . Siemens C3g - 12500р/пара Siemens C3gS - 20000р/пара
    • KonoV
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By KonoV · Posted

      С непосредственными связями мало знаком, но если пыхает одноОмник, чёт мне кажется это не смещение, не утверждаю, но все мне известные случаи со смещением, разогрев и рост тока относительно плавный, катодные не успевают пыхнуть, отключалки хватает быстродействия.  Чуть я тупанул, у вас же нет защиты, значит есть время у лампы сжечь одноОмник. С такой схемой и такими лампами дел не имел. Так что это филллосовский базис под явление! :)
    • KonoV
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By KonoV · Posted

      Стрелочный старый прибор измерительный Ц43... не помню.... с зеркальной шкалой и защитой.
    • Agats
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By Agats · Posted

      цэшка это что? 
    • KonoV
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By KonoV · Posted

      Маленькое реле (буковки и циферки не помню) коммутирует большое реле с множеством контактов хороших, мощное, использую МКУ48, а оно разрывает  минус у лампы, у катода, где измерительный низкоомник.   Вспомнил, да и не забывал..... двухтакт в пентоде, с фиксированным, ГУ 50 только 10 Омники, ВС, так сверкнуло и хлопнуло! все стрелочные приборы разом на всю шкалу, у Цэшки опер сгорел.... только минусом был подключен! Можно и с дросселем заморочиться, подобрать реле по дросселю, чтоб лишнего не добавлять.
    • Agats
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By Agats · Posted

      два этажа, ток один, подстройка каждого триода по уравниванию напряжения у них по АК...пока в голову не пришло как здесь авто сделать. Может Станислав подскажет. Но опять таки возможно дело не в фикс смещении, это как вариант. думал реле рвать анод верхней выходной лампы, т.е отключаю как бы два триода выходных
    • Kroul
      Защита при пропадании фиксированного смещения

      By Kroul · Posted

      В первичной обмотке возникнет ЭДС самоиндукции, которая пропорциональна индуктивности и скорости изменения тока, а тут и индуктивность ТВЗ не маленькая и скорость изменения тока огромная. Как не можете? Релюшка перекидывает катод с земли на RC цепочку. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...