Jump to content

Транзистор или лампа?

Владимир Перепелкин
 Share

Recommended Posts

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вполне дорого выглядит , монтаж правда прикольный :) из 70-х , на плате. Но на всякие гнезда не поскупились. 
Акустика страшная , но на сканспиках , что спасает. 
В общем очень неплохо. 
Ощущение что сборку плат в Малайзии делали :). Там любили резисторы раком ставить. 

  • Replies 185
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Это к чему. У нас пьезодинамики размером в кулак появились? Нет? Вот и не придумывайте. Мужики сунули рельс. Бздынь сказала японская пила. Тото-же, сказали мужики. Берем резистор, равный выходно

Xрюн222
Xрюн222

А как же в "золотую эпоху аудио" винил сводили на лампе?.... 

Михаил SM
Михаил SM

Пример  , когда человек рационально совместил объективное и субъективное , обмерялся , спектоопределился , послушал ....   .  http://www.magictubes.ru/ves/multimet.htm Вывод (кратко) -  все герои

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Не возьму тебя бухгалтером. Слишком лихо ты считаешь.:smile-03:

Ну вот... Одна неосторожная фраза и разрушена мечта о стремительном карьерном росте..

vs music Local

vs music

Posted
Posted
12 часов назад, Zampotech сказал:

Сначала испугался этой цены, но потом оказалось что оптом эти усилители на восемь  миллионов  дешевле. Отлегло. Восемь миллионов - это все-же восемь миллионов.

39 406,00 RUB (31 525,00 RUB для оптовых поставок)

Эта цена не в миллионах - в обычных тысячах рублей ,  39 тысяч с копейками . Тромбон выпускает вполне доступное  трансляционное оборудование . И оно довольно гуманно по цене ( среди такого же  оборудования от других производителей ) . Мы обслуживали объекты с трансляционным оборудованием Тромбон . 

  • 1 year later...
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

классику рока

Для этого достаточно что-нибудь недорогое купить в Эльдорадо. 

  • Like (+1) 3
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Для любой музыки нужен хороший выходник.

Зачем? Чтоб вытащить из примитивной музычки то, чего там нет? Так не получится.:smile-19:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

Оказалось, что моим представлениям о звучании соответствуют только полупроводниковые усилители со сверхглубокой ООС. Любые другие звучат грязно или окрашенно.

Могеть быть , может . Но  на чём идентифицировали столь чудные наблюдения , уровень референсной системы предоставьте, если есть что?   Иначе -  голимая аудиопропаганда -извините .  Помимо искажения , Владимир , усилитель должен передавать тонкую -ничем пока неизмеряемую , музыкальную энергию , иначе без неё -  искажений  то нет , но звук -  мёртвый.  Может поэтому ""ты такой злой""  -  это шутка , конечно.      Не знаю , реальное прослушивание показывает , что в субъективном контексте -  реальное восприятие , столь глубокая ООС -что в ОУ , что в лампах, что в транзисторах -  полностью уничтожает критерий музыкальной ясности и изменчивости -  свинг на джазе если послушать -  безООС -ый усил играет легко , а с глубокой ООС - нет свинга . Но и нафига такое усиление ?

Важно , конечно , наше восприятие ; я не осуждаю критерий глубокой ООС , если он нужен кому-то , значит имеет место и быть. Есть музыка , где с ней (ООС) , есть виды АС , есть много разного , где такие усилители востребованы .

  • Like (+1) 2
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

По моим наблюдениям, борцы за сверхнизкие искажения живое исполнение слушают весьма неохотно. Что не удивительно - оно не бывает рафинированным. 

  • Like (+1) 3
Владимир Перепелкин Local

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Могеть быть , может . Но  на чём идентифицировали столь чудные наблюдения , уровень референсной системы предоставьте, если есть что?   Иначе -  голимая аудиопропаганда -извините .  Помимо искажения , Владимир , усилитель должен передавать тонкую -ничем пока неизмеряемую , музыкальную энергию , иначе без неё -  искажений  то нет , но звук -  мёртвый.  Может поэтому ""ты такой злой""  -  это шутка , конечно.      Не знаю , реальное прослушивание показывает , что в субъективном контексте -  реальное восприятие , столь глубокая ООС -что в ОУ , что в лампах, что в транзисторах -  полностью уничтожает критерий музыкальной ясности и изменчивости -  свинг на джазе если послушать -  безООС -ый усил играет легко , а с глубокой ООС - нет свинга . Но и нафига такое усиление ?

Важно , конечно , наше восприятие ; я не осуждаю критерий глубокой ООС , если он нужен кому-то , значит имеет место и быть. Есть музыка , где с ней (ООС) , есть виды АС , есть много разного , где такие усилители востребованы .

Демагогия.

Владимир Перепелкин Local

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

В ламповых усилителях особо продвинутых индивидов обладающих тайным знанием не применяется эта противная ООС. Ибо для ее применения нужно еще кое что знать кроме умения втыкать лампу в панельку и отслушивать провода по направлению.  А у вас Михаил с пониманием ООС и применением оной для обеспечения линейности усилителей очень большие проблемы. Зато вы очень хорошо умеете заменять линейность похвалами, и упоминаниями всяких умных слов таких как "референсный тракт", "музыкальная ясность" и прочими мудологическими терминами. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

И это тоже у вас демагогия. Очень профессионально перебирать усилитель в две лампы многия лета в поисках своего звука.

А  ты ещё и клеветник , оказывается.  Свой менторский тон уберите, и не навязывайте  свои понятия об ООС куда не придётся .    Одно из самых тупиковых , много раз опровергнутых многими экспертизами -  известная деза, что усилитель со сверхглубокой ООС звучат , типа , референсно.    Вы это В. Шушурину скажите , который в концепте LAMM делает действительно звучащие транзисторные усилители , в гибридной технологии -  ламповое предусиление и транзисторные УМ -в конструктиве самого УМ .

Владимир Перепелкин Local

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

Михаил это специально для вас:

Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений.

Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС.

 Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать.

(То есть, как набрать наибольшее усиление в максимально широкой полосе и скорректировать его)

Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.

 Вообще, все что  написано про плохое звучание транзисторных усилителей, возникло  в 70-е года ХХ-го века. А какая тогда схемотехника и коррекция были популярными? Линн с миллеровской однополюсной.
Вот отсюда - и ноги. У усилителя с миллеровской однополюсной коррекцией подавлены гармоники низкого порядка и во всей красе медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка по причине катастрофически падающей с повышением частоты глубины ООС.

Последствия понятны? Или как?

Владимир Перепелкин Local

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

В продолжение. Вы, Михаил, в качестве транзисторных референсных трактов использовали похоже всякие винтажики со схемотехническим уровнем пригодным разве только для озвучивания автобусных остановок и общественных туалетов и на этом сделали свои глубокомысленные выводы.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Да, вот такие нынче ГлавнЫе ИнжИнера... Впрочем, Новосиб всегда был весьма хамским городом.

  • Like (+1) 3
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
49 минут назад, BAA сказал:

Давйте вот без этого... Либо ничего либо...

Владимир Шушурин R.I.P - Мир аудио

 
7 мая 2022 г. — Скончался известный мастер. Покойся с миром.

Имелось в виду его наследие , его опыт создания , его философию -  что мне особо близко - паритетного уважения , как ламповой концепции усиления - пример моноблоков на ГМ70 , та и транзисторных -  гибридные моноблоки в классе А -100вт . И на фоне все этого известные товарищи  троллят всех своими сверхглубокими 90дб ООС . 

На его -Владимира Шушурина лекциях (семинары) , когда он приезжал в Россию в 90-е ( 97 и 98 года) на хайфай шоу мне довелось присутствовать , многое стало ясно .  Вечная память .

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
9 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

В продолжение. Вы, Михаил, в качестве транзисторных референсных трактов использовали похоже всякие винтажики со схемотехническим уровнем пригодным разве только для озвучивания автобусных остановок и общественных туалетов и на этом сделали свои глубокомысленные выводы.

Вы , Владимир , думаю слегка недопонимаете -с кем имеете дело . Меня тоже весь этот ""детский сад"" от ЮМ - худы кривые и прочее , мало радовали .., но я слушал сотни дорогих систем , где стояли усилители такие , как Грифоны , LAMM - моноблоки в классе А , топовый NAD , тоже 100вт в классе А до 20вт -без ООС -ый. Это не считая апгрейдов более бюджетной транзисторной ""аудиомафии "" - эти все Пионеры , Сансуи форварды и Люксманы, Деноны и Ямахи.   Поэтому выводы сделаны давно , выводы сделаны не только мною .   

Об обратной связи написано слишком много , она -средство, а не панацея , причем для транзисторного усиления или лампового ...( без разницы ) , но основной посыл ваш , думаю , ясен . Он состоит в том , что ООС -это средство радикального прорыва в мир безкомпромиссного транзисторного усиления (лампам не дано -  90 дб ""фиг"" обхватишь ...) - если 90 ...и более дб .   С обоснованием -  все искажения ниже уровня шума , ООС закрывает вопрос ""деталек"" (или прикрывает ) , отвергается субъективный критерий (возврат в 80-е на другом технологическом коне -  но опять - ""красивые 0,0001%"" , не демагогия , а приговор -всем этим худам и лампам ...; поднимается флаг , будущее всего аудио -  сверхглубокие ООС .  Занавес . :mosking:

Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих .

https://plastinka-rip.org/zvukotehnika/644-razmyshleniya-ob-okraske-zvuchaniya-anatoliy-lihnickiy.html

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Local

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

"Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих" 

Лютейший бред.

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Local

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted

Михаил, практически все ваши так сказать референсы реализована на основе Лина с коррекцией первого порядка. Это приводит медленно спадающему ряду гармоник высокого порядка. Т.е. отстой разной степени отстойности. Притом независимо от качества деталей на которых это реализовано.

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

"Основная претензия к усилителям с глубокими ООС -это их фатальная неспособность играть (передавать) изменчивость музыки - ритмики , интонирования .., свинга в джазе, к примеру .  БезООС-ные усилители -ламповые или транзисторные ,  этот критерий передают безупречно .   В  силу того , что в мире аудио много ""не глухих"" разрабов , значит есть и без ООС -ые транзисторные усилители , где ООС выступает в роли местных линеаризующих" 

Лютейший бред.

Вы хоть имхо пишите , ""эксперт"" вы наш .   Это реальная правда -  так ""самолеты летают или не летают"" , Владимир .  Ваш может только по прямой -  для музыки это ""топор в голову....""    Поэтому в абсолютном большинстве вся эта глубина полёта в 90 дб - ""идёт лесом"" -причем в общемировом контексте .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Алекс · Posted

      В любом будет тишина.
    • Ollleg
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Ollleg · Posted

      Ну вот у топикастора есть схема намотки, следуя из которой ноль (земля) зависает по середине. Конечно при подключении любого аппарата после такого звук измениться, вопрос, насколько он будет верным??? Сцена зависнет в воздухе, расширяясь в обе стороны от нуля (земля) и что в итоге? Скорее всего получим неестественный звук, на слух лучше-хуже той достоверности, которая имеется при обычном подключении, имеющим на одном конце фазу, на другом ноль. Звук стопудово измениться, но насколько это решение является верным для звука, сцены и т.д..... Одни сомнения, какого бы эффекта мы не получили. К чему такие извращения? Напоминает соединение на стержневом ТР с двумя катушками, получить от которого естественную сцену звука при схеме на усилителе класса А просто невозможно при двухполупериодном подключении, разве что при таком: Спаренный однополупериодный! И кому нУжон такой баян? Для чего, спрашивается??? И все молчат, почему?
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Евгений, только панельки на противоположную сторону нужно ставить... Со стороны пайки... Лампы с одной стороны, детали с другой стороны...
    • Юрий собираю радиолампы.
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By Юрий собираю радиолампы. · Posted

      Парафазный параллельный однотакт. 
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Имеется ввиду отвертка, поднесенная к экранированному кабелю при обоих полярностях питающей вилки
    • Ollleg
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Ollleg · Posted

      С моей стороны вопросов не было, только советы. У меня давно нет вопросов, как только всё измерил и покрасил в чёрный цвет.
    • Алекс
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Алекс · Posted

      Конечно не будет, земля наше всё!
    • CHEL_EV
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By CHEL_EV · Posted

      Получил боекомплект от Климентия.  Очень профессионально сделано.  Душа радуется на это смотреть.  Спасибо огромное тебе Климентий, что делишься с нами своими наработками.  Так же радует твой спектроанализатор, который я успел купить до НГ.  Вообшем я рад, очень рад.  С уважением Евгений 
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Так мне-то зачем об этом пишете? У Audiomatorа спрашивайте.
    • Михаил SM
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Михаил SM · Posted

      Советские силовые хорошо красить в радикально чёрный цвет . Народ почему-то сразу перестаёт задавать странные вопросы ...  .  ""уПАДЁТ до неприличия "" .  Если брать в расчёт , что в старых домах сеть ""гуляет "" от 224в до 240в (в Твери ) , то назначение сетевой на 230в как-то даёт компромиссное решение. Жужание же это расслоение (отклеился) ленты сердечника или треснула (транс роняли ) или компаунд в зазоре не работает , зазор кривой .  Поэтому трансформатор в идеале разбирается и на ревизию . Брак в корзину .  
    • Михаил SM
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Михаил SM · Posted

      По опыту , самые непредсказуемые зеленые .  Но добавлю , если нужен экстрим , то Прибоевский силовой работает легко даже с ОППВ выпрямителем -  330в , 100..120ма , выпрямленное (5ц3с) будет в районе 360в . Пробовал и 220ма с ОППВ , но тащит и даже немного нагревается ... . Советский силовой монстр, короче. 
    • Ollleg
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Ollleg · Posted

      Зелёный, красный, бурый, серый - цвет ни о чём. Как повезёт. Таны есть хорошие и плохие. Жужащие и молчащие. От цвета и обзывания не зависит. Самые "страшные" с буковкой "М" - Эконом обмотка, меньше витков, легче отрывается от стола в свободный полёт. Упадёт до неприличая....Если сеть скачет, то при 220..225 на отводах при нагрузке для кена будет 4.5 (5ц3с), на 6с4с опустится до 5.6...5.8. Но уж лучше так, чем "лечу, жжужу, готовьте площадку для приземления"
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Трансы трансами, а сетевые кабели к ним - отдельная песня (экранированные). Вот интересно, будет ли в кино  у Алекса светодиодная отвертка гореть через сетевой провод в экране?. 
    • Antur
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Antur · Posted

      А я встречал ещё ТАНы бурного цвета, это что за модификация? У меня такой в стенде ламп стоит, вообще тихий. 
    • Михаил SM
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Михаил SM · Posted

      Тут согласен , с советскими зелеными силовыми часто сплошной стон в статистике применения , что усугубляется подгоном их индукции под предел насыщения , немного больше 220в и сердечник начинает буквально конвульсироваться..(гудеть, жужжать ) . Но по опыту , брать надо в номинации 127/220в . https://20-20000.ru/trans_tn/tn56.htm У таковых есть отводы в сетевой обмотке и легко уходим на 230..240 (даже) вольт входного напряжения. Если в сети порядка 225..230в , то это вообще безальтернативно .  Отбраковка . Как разбирать залитые советской зеленью , если кто в теме, было бы хорошо поделиться . При разборке , если удаётся после тщательно очистить и отполировать зазоры подков , то уже всё значительно лучше. Наилучшие , имхо, силовички -из тех , кто легко разбирается , как автомат Калашникова , это советские ТП-60 -(i)  ,что шли в советские видаки ВМ-12 . Поэтому железо уже с запасом , индукция -не на пределе , 230 ...240в  им - пофиг , зазоры идеальные , держит 40 вт легко (и больше) . На вторичный каркас мотаешь любые обмотки , что влазит .  Развязка -два резиновых кольца (идеально от кроссоверов легендарных S-90 (35аC-1) .Как правило , в 99% случаев ТП-60-е очень тихие . Практически (в итоге) , если кошмариться с силовым от Прибоя ; в идеале его надо тоже разбирать и чистить зазоры , то к его 330в и 2 х 6,6 в , ТП-60 добавит -  5в (3а) - под кенотрон и отдельно 6,6в (2а) -под накал входной и драйверных ламп (если речь об усилителе РР) .

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108k
×
×
  • Create New...