Jump to content

Recommended Posts

Posted
Just now, sova said:

Правильно сделланный рупор искажений не вносит

Наконец-то. Правильно сделаный УСИЛИТЕЛЬ искажений не вносит. "Это другое"

  • Like (+1) 3
Posted
Только что, BAA сказал:

Наконец-то. Правильно сделаный УСИЛИТЕЛЬ искажений не вносит. "Это другое"

Каких то особо страшных, про котрые намекали, вот что  имелось  виду. То есть , рупор их уменьшает, относительно других оформлений, ввиду лучшего согавоания и меньшего перемещения дифузора .

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, Сергей А сказал:

Это все ваши фантазии  , а на деле так:
Управляемый класс А , rail-to-rail , глубокая ОС , ощущение безграничности усиления , так как нет роста искажений почти до клиппинга , прозрачность . Что Вы там бормочете о всякой безосной ерунде ?

А это вот Ваши фантазии.)) рил то рил, что это вообще? :)

Искажения человек не слышит до единиц процентов и их уменьшение до стотых тысячных долей это фетиш, бессмысленный, проценты ради процентов. О влиянии ОООС много кто высказывался вплоть до того что Менли делали регулируемую ООС на лету можно крутить регулятор и видеть во что это выливается.

  • Like (+1) 1
Posted
1 minute ago, sova said:

вот что  имелось  виду

Предлагаю Put your money where your mouth is.
Как только "поймали" - это другое - "поймали" на другом - "мы не это имели" "вы все врете" "вы это не слышите" - "у вас никогда денег на такое не будет"
Спасибо. Хватит.
 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
35 минут назад, BAA сказал:

Предлагаю Put your money where your mouth is.
Как только "поймали" - это другое - "поймали" на другом - "мы не это имели" "вы все врете" "вы это не слышите" - "у вас никогда денег на такое не будет"
Спасибо. Хватит.
 

Не надо истерик,  все все понимают и только дети в детском саду,  наверное считают,  что есть что-то совсем без искажений:)  

Денег и у меня на рупоры что в роликах  ютуба, не будет,  но слышно,  что звук отличный. 

А ВЫ зачем врете про рупоры? 

  • Like (+1) 2
Posted

Поняли правильно. Как повезет, 2,5-3-3,5 вт.... Иногда (когда крокодилы летают, но низЭнько), то до 3,8 - 4 вт :) 

Но! "Честные триодные" 3 вт совсем НЕ равны качественно и субъективно "пентодным" 3 вт. Таких ватт, как от 6с4с, получим от ел84 и т.п. в триоде примерно до 1,5 +/-.

Я где то в теме про расчет давал более интересную картинку про 2а3, ненашу, от 1939 г, где прорисованы и 2я и 3я гармоники и вместе. По моим данным, она же примерно верна и для 6с4с.

Posted
11 часов назад, sova сказал:

А если сделать не 120 дБ ООС , а 200 дБ -вообще деваться некуда будет  ))

На постоянном токе 200 дБ никаких проблем, только как этим богатством распорядится? Т.е. скорректировать. Научи.

Posted
6 часов назад, sova сказал:

Звук меняется в любом случае, при смене источника, но характер усилителя всегда существует.  НЕ СУЩЕСТВУТ усилителя без искажений и окрасов. ЕСли задавлены введением ООС, искажения синуса, то не факт,  что на импульсном сигнале не будет больших искажений, чем без ООС. Кроме того,  ООС оказывет известное влияние на динамику звука,  на характерные признаки зажатости звучания, остраненного безэмоционального,  и холодности  тембрального окраса. Что в сумме называют транзисторным звучанием. 

Кто ни разу не слышал без ООС ных хороших усилителей , может посчитать,  что такое глубоко- ООС ное звучание -норма? :)) Ужас !

Если не слышал, это не значит что их не существует.

Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Ну почему . Ламповый безООсный усилитель и транзисторный (даже) спокойно не свалят форму меандра на 1 кгц или 10кгц в непрйми что, если подключить 1 мкф параллельно его выходу  или более .  Берёте свой с общей ООс под 80%  усилитель и повторяете вышеописанное .  

Реально , есть такая часть аудиосообщества , которая сидит на малочувствительных ( 86-90дб)  многополосных  компрессионных АС с кроссоверами нехилых порядков  , и чтобы это ""дитя "" аудиопрогресса контролировать , действительно нужны усилители с глубокими общими ООС . Попутная выгода , применение глбокой ОООС позволяет не заморачиваться качеством элем . базы и ставить уровень индастриал-фуфела -дешево , сердито , безлико.   В  усилителях без ООС применение индастриал деталек приводит к одному -  серому звуку .

А вот в данном вопросе вы заблуждаетесь. Увеличение глубины ООС приводит как раз к повышению требований к деталям. Требуются транзисторы с высокой граничной частотой. На сплавных транзисторах глубокую ООС не получить. Засвистит и выгорит.

  • Like (+1) 1
Posted

Вечный спор о насущном. Иной раз думается, что форум должен иметь границу и разделён на два самостоятельных раздела - один для приверженцев лампового звука, второй для всего остального и заход на "чужую" территорию только по временной визе. 

Вот только скучно будет тогда, с кем тогда поспорить в миллионный раз об одном и том же? 

Не получится. 

А красиво было бы. Пришёл новый участник и давай топить за транзисторы и плеваться на лампы, а с ним не спорят, а просто депортируют на другую территорию, где радостно его встречают единомышленники " Ура, в нашем полку прибыло!" Все обнимаются и новый участник радостно "Наконец то я дома, свой среди своих":smile-31:

И воцарится мир в всём радиомире.:angel-smajlik:

Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Вам тоже кондёр в нужное место ( выхода усилителя ) -  для теста на устойчивость.   Тут не бормочат и хрень не впаривают -сказки венского леса про прозрачность усиления с ОООС. 

А нахрена кондер к выходу цеплять? И заставлять усилитель пыжиться на конденсатор. Или у реальной акустики имперданс состоит только из емкостной составляющей? То чего я дела на микрофараду не свистит, но защита срабатывает от ВЧ составляющих.

Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Ну почему . Ламповый безООсный усилитель и транзисторный (даже) спокойно не свалят форму меандра на 1 кгц или 10кгц в непрйми что, если подключить 1 мкф параллельно его выходу  или более .  Берёте свой с общей ООс под 80%  усилитель и повторяете вышеописанное .  

Реально , есть такая часть аудиосообщества , которая сидит на малочувствительных ( 86-90дб)  многополосных  компрессионных АС с кроссоверами нехилых порядков  , и чтобы это ""дитя "" аудиопрогресса контролировать , действительно нужны усилители с глубокими общими ООС . Попутная выгода , применение глбокой ОООС позволяет не заморачиваться качеством элем . базы и ставить уровень индастриал-фуфела -дешево , сердито , безлико.   В  усилителях без ООС применение индастриал деталек приводит к одному -  серому звуку .

Ламповый усилитель без ООС позволит увидеть на полочках меандра резонанс индуктивности рассеивания и конденсатора подключенного к выходу усилителя.

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Пришёл новый участник и давай топить

Оно и так работает. Приходит новый участник и через совсем непродолжительное время становится ясно, есть ли смысл ввязываться с ним в полемику вообще.

  • Thanks (+1) 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

я отслеживаю иные факторы

Лично мне всегда интересно оценить концепцию всей системы. Хотя бы по фото. Жаль не многие из "проповедников" согласны на подобные откровения. 

Posted
7 минут назад, Кружка сказал:

Лично мне всегда интересно оценить концепцию всей системы. Хотя бы по фото. Жаль не многие из "проповедников" согласны на подобные откровения. 

Так кто то уже просил посмотреть схему самого самого без искажений ? Разве нет?

 

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

А скажите, Вы, чисто случайно, часом не тот ли В. Перепелкин, кто в Питере делает чудесные динамики, практически лучшие в мире? 

Нет, товарищ из другого региона. Про себя лучше самому рассказывать, что бы не додумывали и не приписывали чужое. Надеюсь, с нами поделиться своими наработками и тогда общение выйдет на иной уровень.

Posted
32 минуты назад, Кружка сказал:

Лично мне всегда интересно оценить концепцию всей системы. Хотя бы по фото. Жаль не многие из "проповедников" согласны на подобные откровения. 

Фото самое приличное из имеющихся. 

1301.jpg

Posted
2 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Фото самое приличное из имеющихся. 

Больше вопросов не имею. Особенно радует беспроводное подключение супер усилителя к АС. 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

И воцарится мир в всём радиомире.:angel-smajlik:

 

1 час назад, Ollleg сказал:

Вот только скучно будет тогда, с кем тогда поспорить в миллионный раз об одном и том же? 

:smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Уважаемый Ollleg    у меня не было мыслей своими сообщениями кому либо причинять неудобства . Я считаю что, я правда так считаю что темброблок и тк  анахронизм и прерогатива бригов, амфитонов  . у меня когда-то был усилитель exposure , неплохо звучал , "английский" звук покупал, не помню год S был по 6руб , так в нем тогда уже не было тембров . я тогда  и посчитал что тембрам трындец пришёл .кошерная функция. Я правда так считаю . если я оскорбил  кого то этим - прощенья просим . 
    • Я с первым порядком предпочитаю не связываться. Но как будет возможность выложу.
    • Вот здесь:  https://disk.yandex.ru/d/vfaixSToVsNcyw  можно скачать и послушать оцифровку с Чёрного Принца на четвёрке резвых 6П9 пластинки Адамо из 1972 года... А здессь: https://disk.yandex.ru/d/lsN9Oe783gVgoQ  оцифровка второго диска легендарной Омеги, 10 000 шагов... Пароль архивов :  Plastinka-rip Файлы не большие, в формате 16/44, можно сбросить на СиДи болванки... В обеих папках есть также оцифровки одной стороны измерительной пластинки, кстати, это для тех - кто знает толк!      
    • Фон бывает разный, не только 50 и 100, иной и из пищалки лезет. Мультипликация.    И так бывает. 
    • То-то я последние годы в восхищении от воспроизводимой моей аппаратурой музыки! Полагал, что достиг совершенства в ваянии, а вот подижь-ты: всему причина Санта Лючия  звон в левом ухе!
    • С Шумом ленты (шипение) ассоциируется с высокими частотами, ощущение, что их побольше и они мягонько ложатся на фонограмму , особенно послезвучия на верхах кажутся более протяжёнными в пространстве. ...А вот фон никак не ассоциируется с низкими частотами, а уж с верхами и пространством тем более. Его просто от места прослушивания редко услышать можно, ну есть, живёт себе в динамиках и хай с ним, зато знаешь - выпрями и всё "пропало", будешь потом мучаться и сомневаться - зачем выпрямил, ну фонило где то там, но звучало то лучше!  ------------------------------------ Это я про себя. Завидую молча тем, кто разницы сей не слышит, счастливчики!
    • Да. Если фон не мешает, выпрямлять не надо. Тут очевидно. А вот с некоррелированным шумом - тут я бы не взялся обобщать. Допускаю, что иному слушателю это может расцветить или добавить живости. Особенно тем, кто через шум эфира и глушилки слушал Уиллиса Коновера или Севу Новгородцева. А шум ленты? Добавка ностальгии. Опять же, смотря какая музыка. Вероятно. Но да, это помеха, и без неё правильнее. Но некоторым - не лучше. 
    • Хотел бы вернуться к теме - при этом далее в этой ветке писать не планирую, ибо уже всё по кругу. Мне кажется, обсуждения уперлись в стандартный тупик. Когда-то в массы внедрилась мысль, что именно фон прямонакала делает звучание каскада "обманчиво сочным" и "ложно-вовлекающим" (с чего бы?). Я не вижу причин с этим соглашаться, но занудой быть не хочу, поэтому роняю завершающий пост и надеюсь данную тему более "не затрахивать", оставшись, скорее всего, при своем мнении.  При этом просьба к Сергею Б. Буду признателен за ссылку хотя бы на одну (желательно авторитетную) публикацию: "Уже писали много раз в разных изданиях, что невыпрямленный накал создает гармоники, которых нет в источнике, из за этого у многих создается впечатление что звук стал лучше, прозрачнее, воздушнее - сняли вуаль".  Этот абзац порождает массу вопросов. "Создает гармоники" - гармоники основного сигнала? Легко проверяется - нет. Тогда - гармоники чего? И главное: "из-за этого у многих создается впечатление, что звук стал лучше, прозрачнее..." Из-за чего - этого? Надо поверить, что звук субъективно улучшается из-за подмешивания фона к сигналу? А почему тогда в кривонакальном тракте добавление гула и пульсаций никогда ничего субъективно не улучшает и только все портит? Если именно пульсации и фон во взаимодействии с сигналом создают иллюзию улучшения звука, то каков механизм? - "Появление гармоник, которых нет в источнике, может создавать впечатление..."? Вот это? Тогда остается понять, отчего появление диссонансных призвуков (ведь пульсации и музыкальные инструменты частотно не коррелированы) должно радовать слух хотя бы на уровне иллюзий. И почему только в случае прямонакала? И вообще, о каких "гармониках, которых нет в источнике", идет речь? Берем измеритель, смотрим искажения лампы с выпрямленным и невыпрямленным накалом. По факту разницы практически нет (гармоники один в один, с выпрямленным бывает ну капельку кривее). При этом - да, в случае невыпрямленного накала в выходном сигнале и в самом деле появляется некоторое напряжение с частотой пульсаций, которого нет в исходном сигнале... И что? Это никакая не гармоника, это просто помеха, причем аддитивная; пока каскад сохраняет линейность, она не взаимодействует с музыкальным сигналом и ни на что, кроме соотношения сигнал/фон, не влияет. Если любовно отбалансированный переменный прямонакал и в самом деле звучит (для кого-то) более предпочтительно - именно что "сняли вуаль", - логичнее объяснить это более полной реализацией потенциала каскада. Потому что фон от пульсаций, не важно, слышимый или уведенный ниже порога слышимости, на "сочность" и прочие чудеса субъективного восприятия влиять не способен. Почему? Потому что он никак не коррелирован с музыкальным сигналом и торчит на спектрограмме сам по себе, никого не трогая. Он аддитивен. Для наглядности попытаюсь дать бытовую аналогию аддитивной помехи. Соседский Левушка приобрел мопед, который теперь тарахтит под окном. А вы как раз собрались слушать музыку. Включили... а он тарахтит. Закрыли окно - вроде тихо. Запустили, слушаете, ловите кайф. Отмечаете, что саунд сегодня особенно смачный, с фонограммы словно сняли вуаль. Но... стоп-стоп. Вуаль вернулась. Вы прислушиваетесь к тишине и понимаете: кажется, едва слышимый пердеж из-за окна, который только что делал вашу фонограмму такой сочной, теперь исчез. Вы хватаетесь за телефон - "Изольда Акакиевна, а можно попросить Левушку еще потарахтеть? Дело в том, что я слушаю музыку... Нет, не мешает, я окно закрыл... Но видите ли - призвуки от Левушкиной погремушки словно снимают простыню с молоденькой Джоан Сазерленд... А юная Сазерленд без простыни - это, доложу я вам... Не поверите... И вот тут, на самом интересном месте, врывается зануда Станиславский - и действительно не верит. А не верит он как раз потому, что гул под окном - именно что аддитивная помеха, как и фон от накала, слышимый или неслышимый. Такая помеха может мешать или не мешать, но сделать звук более смачным, прозрачным или увлекательным она не в силах. Левушка, да хоть обтарахтись - ну не может.  При этом охотно признаю: если упереться рогом, накал можно выпрямить так любовно, что звучание будет практически не уступать "как с переменкой", причем при гораздо более почетных уровнях фона. Но если и при накале переменкой фон не мешает, я по-прежнему считаю, что грех не воспользоваться.     
    • Анатолий, а как Вы его озвучили сами?: С презрением к тем, кто использует Т.К. и тембра. Или я чего то не допонимаю? Да уж.... Одному можно в "инакомыслящих" плюнуть, но ответ должен быть уважительным. _____________________ Я тоже. Конечно приветствуется, когда не высказывается точка своего мнения с презрением к "инакомыслящим". Уважение - Вы вроде об этом же писали?  Ну так давайте уважать друг друга обоюдно, а не односторонне. И всё будет хорошо.
    • А результирующую АЧХ с фильтрами 1-го порядка в оформлении на метре можно посмотреть?
    • Сколько людей столько и мнений , не нужно плеваться  на чужое мнение , это ведь хорошо что оно есть .  Я своё озвучил . Тут ведь это приветствуется ? Я  стараюсь не применять в тракте. " лишних " деталей , как то резисторов и особенно конденсаторов. Много раз тут об этом писАл. Это чисто моё мнение , 
    • И что тогда случится?  У меня кнопки тонкомпенсации имеются. Когда тихонько играет, с превеликим удовольствием ими пользуюсь , и что ? п.с. А ещё такая коробочка имеется и мне лично наплевать, кто что думает на счёт тембров - мне слушать и как, только мне и решать:
    • "Наконец-то, ...ь!" (с)из интнрнета (Картинку найдете сами) Засилье профессионалов... Rezvoy предупреждал...
    • Насчёт первой - сильно! А главное- радикально!
    • Я разве кого либо оскорбил ? То что некоторые не умеют воспринимать обоснованную критику   так я не причём.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...