Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

47 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      31
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13


Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Buran81 сказал:

Там у Cансуя СиКоры на HiB.

U38 сечением чуть больше 7см.кв  голый весит 1.8кГ  .   Плюс коробка  и заливка ..будет  2.5кг.

А медь в нем есть вообще и если есть, то сколько весит?

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б :smile-29:

IMG_20241129_212639.jpg

Это два Е от ei96х50, или меньше? МСЛ  большая, играть не будут, так щас скажут;)

Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Дык выводы есть, для 6С4С - минимум ОСМ 0,16. Меньше уже совсем никак.

Hi End трансформаторы от Сансуй-Хашимото для 2А3 .6B4G .Т.е как раз вариант для 6С4С.

Вес в каробке и с заливкой -2.4кг.т.е оринтеровочно 6-8см.кв .

 

6 минут назад, Михаил SM сказал:

800грамм весит советский ТВЗ1-6 (6,4см2) .  2,4 кг это не менее 10-12см2 .  

 

Качество железа ОСМ и Хашимото..... Не? Не нужно сравнивать?

Ну вот и получается, что даже по весу ОСМ 0.16 впритык (из за качества железа),

а ОСМ 0.25 - в самый раз и точно без любых проблем. :smile-11:

2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
14 минут назад, Buran81 сказал:

Если бы попросили и заказали у Сансуя именно на 6С4С  . то 100% они бы применили меньший размер МП.

https://www.ebay.com/itm/394280045073

Да там снизу куча их трансов, фактически все 2.4кг и чего крутить то? Выискивать поменьше... С таким железом то?

А если побольше поискать? ТВЗ много разных размеров, каждый и вес любой найдёт, если потребуется - вопрос, для чего? Что бы сказать , вон там с пачку сигарет, а давайте ОСМы к ним примерим - вдруг полетит? Ну или....поползёт:smile-03:

О ТВЗ уже всё сказали , сколько повторяться можно?

Posted
8 минут назад, Алексей сказал:

Это два Е от ei96х50, или меньше? МСЛ  большая, играть не будут, так щас скажут;)

Примерно 55...60 мм набор, Ш на Ш, Е96, зазор в середине. КПД тр-ра НЕ чемпионский, полное Rtr = 600 ом, приведенное к первичке. 

Posted
14 минут назад, Алексей сказал:

А медь в нем есть вообще и если есть, то сколько весит?

НЕТ .конечно Без меди.

Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

 

Качество железа ОСМ и Хашимото..... Не? Не нужно сравнивать?

Ну вот и получается, что даже по весу ОСМ 0.16 впритык (из за качества железа),

а ОСМ 0.25 - в самый раз и точно без любых проблем. :smile-11:

2.jpg

По габаритам осм-0,4 мало отличается от 0,25, я бы лучше его взял бы. Если бы ОСМ. 

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

По габаритам осм-0,4 мало отличается от 0,25, я бы лучше его взял бы. Если бы ОСМ.

Ну это как посмотреть...

0.4 слева, 0.25 справа.

0001-.jpg

Спойлер

260520211512.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Ollleg сказал:

Да там снизу куча их трансов, фактически все 2.4кг и чего крутить то? Выискивать поменьше

Это просто наглядный пример как делают ТВЗ нормальные  люди.  Т.е главное понять .что размеры ТВЗ связаны с выходной мощностью. Если вых.мощность каскада 3ватт.то юзать для него сердечник 20см.кв- это просто глупо .

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
44 минуты назад, Xрюн222 сказал:

По габаритам осм-0,4 мало отличается от 0,25, я бы лучше его взял бы. Если бы ОСМ. 

Тема соответствия теории с практикой , как в своё время кгбэшные Волги имели роторные двигатели ..., тогда как весь народ ездил на обычных .  Однотактные усилители , как показывает практика , можно сделать монотонно-ровными по динамике и энергетике , а можно со взрывным (скорость) её уровнем и подачей приближенной к живому . Последнее на мелких , хоть и теоретически правильных , выходных и силовых трансформаторах (и дроссели сюда же)  -  получить не получится . Тем более , если маломощный однотакт до 6 вт -в пример Ю. Макарова , кто то вздумает грузить Монтанами или открытыми щитами на 15-18""  НЧ -динамиках ..., с желанием контроля ВСЕГО НЧ -диапазона , и чтобы компрессии на форте не было и т.д. , или просто так ув. Ю. М.  ""ударился"" в ТВЗ-гигантоманию?     

Или вообще пример простой и просто требующий сравнения -кто сравнил, тот и что-то понял :  три трансформатора S.E. Аудионот для 2А3/ 300В ( ставятся в разные уровни представительства их дивайсов )  :  первая группа - А : Ш -сердечник в районе 10см2 . Вторая группа -В : Ш-серд-к ор. 16см2 и 3-я группа (верхняя) -  группа С -  24(!)см2 .   Первая группа -  это сюррал , а не звук , вторая группа -  мажорно (привет от Мейшу) , но на малых составах приемлемо , и третья группа (на сикор 24см2) -  "" валит ""любую музыку с неимоверным "запасом""  кажущегося реализма , но и обмеры этой группы - свалят многих ; качество недоступное на обычных советских ОСМ . ОСМ -по разрешению звука в целом примерно соответствует АН группы В , но и ""конскую""  динамику на ОСМ 0,4 и выше получить ещё возможно ( если с БП постараться) .  

Поэтому , что глупо , а что не очень , познаётся в сравнительном контексте и требованиях к звуку .

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 1
Posted
26 минут назад, ТимВал сказал:

del.

 

Никто допускаю не думает ,что Ваш миниусилитель на 6с4с и 5ц4м чем то слаб , минилитражка по городу  типа Оки . Минимониторы на Сонидо или что то в этом духе. Но большие АС на тяжелых динамиках уровня 2а12 этак по паре на ящик , Ваш усилитель уже не вытянет . Делали что-то похожее -  одноанодные Совтековские 6в4g, высоковольтный режим , 5 ватт , силовой Ш с сечением 24см2 и выходники - от почившего Тверского Элтора  - на 20см2 типа ОСМ . Чем бас от большого выходника отличается от слишком мелкого писали не один раз , но есть одно правило , когда смысл запаса по мощности и полосе теряют смысл ; нужен реальный энергоёмкий БП с достаточно мощным силовым трансформатором , сечением в случае 6с4с (стерео) не менее 20см2 .  Иначе рискуем получить известный синдром советского БТР-60.

Posted
8 hours ago, Михаил SM said:

кгбэшные Волги имели роторные двигатели

имени восьмерок от Чайки. Роторы на жигах были.

А ЮМ, ещё раз, всё считал. А не так, как в современных звуковухах и у некоторых в описаниях:
472.jpg.b98e29f120486b645c850b03f5aa1ae2.jpg

Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б :smile-29:

IMG_20241129_212639.jpg

Взвесил, ради интереса. Не  БТВЗ. :smile-61: IMG_20241129_233521.thumb.jpg.a38d2a250cc16fd27b0114ee0e89e43e.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
20 minutes ago, Xрюн222 said:

Взвесил, ради интереса. Не  БТВЗ. :smile-61: 

Точно, 5 грамм не хватает.:smile-03:

  • Smile 1
Posted

Мы, конечно, давно ничего не измеряем, нет смысла, только слушаем, но тем не менее . Нагрузка - резистор  5 ом 

IMG_20241129_220620.jpg

IMG_20241129_220507.jpg

IMG_20241129_220029.jpg

IMG_20241129_220559.jpg

IMG_20241129_220535.jpg

IMG_20241129_220009.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Приблизительно 4200. Половина 0,315, половина 0,25 провод. За неимением 0,28... Зазор порядка 0,15. Как ранее писал - актсопр'ы поровну, первичка 300 ом, всего 600. КПД не знаю как посчитать :smile-61:

  • Like (+1) 1
Posted

Ну, тут мнения экспертов расходятся :smile-55: Сергей Б говорит, что надо было  не лениться и намотать еще поболее... 

С пентодом поробуем непременно. 

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

С пентодом поробуем непременно. 

 Зачем пентоду такое секционирование? Да и 4:3 на такой катушке явно перебор.

Posted

Судя по картинкам, наверное хватило бы и 3/2, согласен. Но, по "своим причинам" хотелось вторичку именно в 3х секциях. Хотя можно было и внутрь 3 вторичек заделать 2 первички. Да, вторички по 1 слою проволоки 1,25 или 1,3. Средняя в 2 провода впараллель, а между собой все 3 секции последовательно. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
    • Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...
    • Браширование и обжигание древесины, это разные технологические приемы. Обожженная древесина имеет довольно специфический вид и с современными интерьерами ей сложно гармонировать.  Обычно используют просто тонировку, тонировку в сочетании с брашированием и шлифовкой. Мне не встречалось современных промышленных изделий из обожженной древесины.
    • Катят, но к пентоду, как-то само собой, газовые вырисовываются.
    • Кнопки тактовые из аппаратуры JVC .  Одна замыкающая +светодиод . Тактильные ощущения - резина по резине , бесшумные.  10 шт. за 860 руб.  Предложения в ЛС.  Инфа на фото.  
    • Господин Лаптев, благодарю за историю, интересно. Сергей который Норманн, так же благодарю.
    • Вот и живите спокойно дальше. Лично я давно успокоился с перебором аналоговых источников. Имея хороший ПРО ролик, проверенный временем, приличный тонарм и любимую головку, можно забить на все эти дискуссии и просто слушать музыку в кайф! Это я про себя. Хотя иногда порукодрочить и улучшить что-то тоже люблю, но вв пределах выбранной концепции. Счастьте - это когда человек знает что хочет получить, имеет цель и средствва для её достижения. То - прямой поступательный путь к музыке. А у нормального меломана она всегда звучит в душе. Тьфу на этих удифилов - экспериментаторов, бегающих по кругу, как белка в колесе! Алилуйя - Слава Господу, который даёт разум человекам и наставляет на путь!  П.С. Сергей (Лаптев), да прибудет с нами сила джедаев! ))) Надеюсь, поддержал тебя морально.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...