Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Про сливает есть памятная история, известная ограниченному кругу_лиц: 

Непредвзятые аудиофилы как-то сравнивали тангоикспятые со страшными восточногерманскими ТВЗ, выковырянными из мифического радиоприёмника И.С. Танго слил.  

Интересно, неужто они были на "горячекатке"?! :smile-17:

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, Buran81 сказал:

Но вот на старые советские холоднокатанные динамки 40х и  50х годов (ХВП. ВП, Э4АА) инфа есть.

Значит это - ХК динамки по вашему, вы в книжку внимательнее смотрите, что бы не было смотрю, - а вижу фигуру из трех пальцев. Соловей - говорите !

  • Smile 1
Posted
11 часов назад, BAA сказал:

Изотропная же прокатывалась в двух направлениях, имея наилегчайшее намагничивание 45 град. Отжиг в водороде сутками, для обезуглероживания и роста кристаллов. Отжигов там три, хотя называются по другому.
Ну а супер-пупер сталь для скоростных электромоторов делается диффузией в вакууме, в Японии. Изотропная, с градиентом кремния или без. Хороша до 10 кГц. Один раз видел.

Об этом и речь, сталь для сигнальных целей - это затратно, дорого, трудоемко, -  даже при наличии тех. процесса и людей хоть что-то в этом понимающих, но время увы ресурс - не возобновимый !

  • Smile 1
Posted
6 часов назад, Buran81 сказал:

смотрю Э42 не только по гармоникам сливает современной динамке М400-50А, но и по проницаемости заметно хуже

Не знаю куда ты смотришь, и смотришь ли вообще куда-ли кроме своего отражения в зеркале, но глянь пожалуйста в картинки в твоем сообщении - таблица 29 и ниже, то что там написано. Все, - привет ! 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
5 часов назад, Джон Поллак сказал:

сталь для сигнальных целей - это затратно, дорого, трудоемко,

Скорее бессмысленною Рынка-то нет. 100500 для фанатикое не считается. Радуемся, что 50 Гц еще не вымерли.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Скорее бессмысленною Рынка-то нет. 100500 для фанатикое не считается. Радуемся, что 50 Гц еще не вымерли.

Зря тратите время своей жизни  и ищите какой то "Священный Грааль". 

Все что нам нужно существует , оно все выпускается и доступно  любому .

Нужно намотать  СЕ,РР  скажем выход для триода - вот вам Анизотропные M6.M4.HiB.... в исполнение от торов ,до штамповки.   Имеете средства ,не скованны габаритами и хотите с высочайшей нач.проницаемостью , например для безосного пентода, вот вам Аморфы и Нано ( хоть в ШЛ с зазороми,хоть ОЛ сплошной).

Нужны входные и разделительные изделия ,плиз люк товардс Аморфы ,Нано... кобальт-железо. Все есть и все выпускается... Европа,Америка,Израиль,Китай,Индия... на любой бюджет. 

Нет никакой черной кошки,в этой темной комнате. Все перед глазами.

Ну а страдальцы ,привыкшие снабжаться халявой на помойках со старого металалома,  тем да... им никогда не будет покоя. Ибо помойки то кончаются,ну а покупать новое они не привыкли ( вера не позволяет).

П.С

HiB (Израиль),М4(Китай)

Screenshot_5.thumb.jpg.9b82b2ff27c3d66d3694d853d0706518.jpgScreenshot_6.thumb.jpg.e70aee6a9a501e4fffc7ba6ee35c8368.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

Зря тратите время своей жизни  и ищите какой то "Священный Грааль". 

Вот не надо за других додумывать! У меня трансформаторы, выходные, из 5Т. Спрашивают - отвечаю.
P.S. То самое железо с 6,5% кремния - в водоохлаждаемом трансформаторе, с обмотками из литца в ПВДФ и плотностью тока ампер 50 на квадрат. 100 киловаттный( ака 100 киловарный) - как банка от колы.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Buran81 сказал:

Зря тратите время своей жизни  и ищите какой то "Священный Грааль". 

Все что нам нужно существует , оно все выпускается и доступно  любому .

Нужно намотать  СЕ,РР  скажем выход для триода - вот вам Анизотропные M6.M4.HiB.... в исполнение от торов ,до штамповки.   Имеете средства ,не скованны габаритами и хотите с высочайшей нач.проницаемостью , например для безосного пентода, вот вам Аморфы и Нано ( хоть в ШЛ с зазороми,хоть ОЛ сплошной).

Нужны входные и разделительные изделия ,плиз люк товардс Аморфы ,Нано... кобальт-железо. Все есть и все выпускается... Европа,Америка,Израиль,Китай,Индия... на любой бюджет. 

Нет никакой черной кошки,в этой темной комнате. Все перед глазами.

Ну а страдальцы ,привыкшие снабжаться халявой на помойках со старого металалома,  тем да... им никогда не будет покоя. Ибо помойки то кончаются,ну а покупать новое они не привыкли ( вера не позволяет).

П.С

HiB (Израиль),М4(Китай)

Screenshot_5.thumb.jpg.9b82b2ff27c3d66d3694d853d0706518.jpgScreenshot_6.thumb.jpg.e70aee6a9a501e4fffc7ba6ee35c8368.jpg

 

 

Опять картинки ни о чем? Схема где? 

Как вариант, можешь подробно описать, режим и методику измерения. Если рисовать не умеешь. 

Posted
5 часов назад, Buran81 сказал:

Зря тратите время своей жизни  и ищите какой то "Священный Грааль". 

Все что нам нужно существует , оно все выпускается и доступно  любому .

Нужно намотать  СЕ,РР  скажем выход для триода - вот вам Анизотропные M6.M4.HiB.... в исполнение от торов ,до штамповки.   Имеете средства ,не скованны габаритами и хотите с высочайшей нач.проницаемостью , например для безосного пентода, вот вам Аморфы и Нано ( хоть в ШЛ с зазороми,хоть ОЛ сплошной).

Нужны входные и разделительные изделия ,плиз люк товардс Аморфы ,Нано... кобальт-железо. Все есть и все выпускается... Европа,Америка,Израиль,Китай,Индия... на любой бюджет. 

Нет никакой черной кошки,в этой темной комнате. Все перед глазами.

Ну а страдальцы ,привыкшие снабжаться халявой на помойках со старого металалома,  тем да... им никогда не будет покоя. Ибо помойки то кончаются,ну а покупать новое они не привыкли ( вера не позволяет).

П.С

HiB (Израиль),М4(Китай)

Screenshot_5.thumb.jpg.9b82b2ff27c3d66d3694d853d0706518.jpgScreenshot_6.thumb.jpg.e70aee6a9a501e4fffc7ba6ee35c8368.jpg

 

 

Отлично! Скоро эта супер-пупер сталь будет на помойке. Ждём-с.

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Скорее бессмысленною Рынка-то нет. 100500 для фанатикое не считается. Радуемся, что 50 Гц еще не вымерли.

Даа... Буран негодует... Почувствовал верно, к чему профессор клонит... :smajlik-prava: 

Всё, что производится сейчас (да и, наверное, лет 50 как) - исключительно железо для питающих трансформаторов. Очень хорошее и всё лучше и лучше. С т. основного применения. А для нашего дела - не 100% - ный факт. 

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Даа... Буран негодует... Почувствовал верно, к чему профессор клонит... :smajlik-prava: 

Всё, что производится сейчас (да и, наверное, лет 50 как) - исключительно железо для питающих трансформаторов. Очень хорошее и всё лучше и лучше. С т. основного применения. А для нашего дела - не 100% - ный факт. 

А сможете ответить, чем сталь для силовых трансформаторов отличается от для нашего дела?

  • Like (+1) 1
Posted

Если читать классиков, то там исследования по поводу искажений всяких. Говорят, что от них вред.
Трансформатор однотактный - не совсем трансформатор, ибо напряжение выше питания или противоположной амплитуды формируется за счет энергии, запасенной. И догадайтесь где...
А для малости искажений надо иметь постоянную проницаемость в рабочей области.
И индукцию насыщения, да побольше, и чтоб не стоило ничего и гистерезиса не было и так далее и тому подобное.
Сплавы такие были и есть, но содержат кобальт, который надо в авиадвигатели и всякие там аккумуляторы, чтоб поядовитее, или для подсчета заряда, с точностью до полупроцента, людям, которые от 30% до потребителя теряют. Вот дорого и выходит.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

А сможете ответить, чем сталь для силовых трансформаторов отличается от для нашего дела?

Возможно, даже смогу показать наглядно, с измерениями. Сейчас соотв. УНП не под рукой, пока погода хорошая - занимаюсь другим "хобби",  которым,по сути, не занимался с конца прошлого века - в огороде дособираю и завожу свежесобранный дизЕль...Хотя, если время останется, конечно, схожу покопаю в своей "трансформаторной будке"... 

Но, всё же, для начала хотелось бы, всё таки, узнать, о чем и к чему бурановы картинки с какими-то там жуткими гармониками... 

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, даже смогу показать наглядно, с измерениями. Сейчас соотв. УНП не под рукой, пока погода хорошая - занимаюсь другим "хобби",  которым,по сути, не занимался с конца прошлого века - в огороде дособираю и завожу свежесобранный дизЕль...Хотя, если время останется, конечно, схожу покопаю в своей "трансформаторной будке"... 

Но, всё же, для начала хотелось бы, всё таки, узнать, о чем и к чему бурановы картинки с какими-то там жуткими гармониками... 

Ждём-с...

Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Ждём-с...

Ок....Вам так же, как Буран с картинками? :smile-17:

Сегодня, по ситуации похоже, весь день уйдёт на вопрос исправности бобины... :smile-61:

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ок....Вам так же, как Буран с картинками? :smile-17:

Сегодня, по ситуации похоже, весь день уйдёт на вопрос исправности бобины... :smile-61:

Нет, так как вы от него требовали. 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Вот не надо за других додумывать! У меня трансформаторы, выходные, из 5Т. Спрашивают - отвечаю.
P.S. То самое железо с 6,5% кремния - в водоохлаждаемом трансформаторе, с обмотками из литца в ПВДФ и плотностью тока ампер 50 на квадрат. 100 киловаттный( ака 100 киловарный) - как банка от колы.

Это я не персоеально к вам... это призыв вообще. К общественности.

Posted
6 часов назад, BAA сказал:


Трансформатор однотактный - не совсем трансформатор, ибо напряжение выше питания или противоположной амплитуды формируется за счет энергии, запасенной. И догадайтесь где...
А для малости искажений надо иметь постоянную проницаемость в рабочей области.
 

В зазоре конечно , и чуть в магнитопроводе. Как уже доказано неоднократно.

Я бы ещё уточнил ,что важна не то что постоянная,проницаемость, а НЕ снижающаеся.  Т.е если она ростет в процессе перемагничивания, это не страшно... так индукция подмагничивания  тормозится не будет и индуктивность не снизится. А вот если проницаемость проваливается в процессе,то снижается  и энергия поля в зазоре.

  • Like (+1) 1
Posted
27 минут назад, Buran81 сказал:

В зазоре конечно , и чуть в магнитопроводе. Как уже доказано неоднократно.

Если почти всё в зазоре, так ли важно применять новомодное железо? Чем старое не устраивает? Отсутствием наличия?

По вашим любимым формулам индуктивность трансформатора с подмагничиванием зависит только от зазора, при заданном Во, В~ получается не сильно влияет. Т.е. одну и ту же индуктивность можно получить и на "старом ржавом почти бесплатном" и на "новом красивом дорогом" железе...

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Даа... А ведь давненько

Больно тема какая-то склизкая, немарксистская, ох не марксистская.(С)Галич
Всё никак с железа с подмагничиванием не съедут. Нет чтоб транс обычный, а к нему дроссель, необычный, с зазором и током, "постоянным". Чтоб отделить одно от другого...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дура Ваша Алиса. Возрастают вихревые токи(Токи Фуко),брать нужно только 0,35. А, 0,55-это железо для сварочников. Беда с этими Алисами и ИИ. Человечество отвыкает думать, анализировать и логически мыслить.
    • Дура и ещё какая. Как она может учесть в начале расчёта коэффициенты, присутствующие в огромной формуле? Статистика, интуиция, гадание на картах Таро или чего другое? Самый точныый расчёт-тот , что я привёл. Он проверен десятилетиями.
    • Кстати эта Алиса после расчета хитро меня спросила: а какое у вас железо. И вот что она ответила. толщина пластин 0,55мм сталь холоднокатанная. Алиса Холоднокатаная сталь и толщина 0,55 мм — это хорошие новости для мощности. Такая сталь работает при более высокой магнитной индукции и имеет другой коэффициент заполнения, поэтому расчёт заметно меняется. Что меняется для холоднокатаной стали 0,55 мм Параметр Горячекатаная 0,35 мм Холоднокатаная 0,55 мм Коэффициент заполнения kckc ~0,90 ~0,93 Магнитная индукция BB 1,0–1,2 Тл 1,4–1,5 Тл Витков на вольт ~3,5 вит/В ~2,3 вит/В Поправка мощности 1,0 ~1,2 Толстые пластины 0,55 мм дают лучший коэффициент заполнения (меньше зазоров относительно толщины), а холоднокатаная сталь держит B почти в полтора раза выше — отсюда меньше витков и больше мощность при том же сердечнике. Пересчёт Эффективное сечение керна: Qc эф=14,0×0,93=13,02 см2Qcэф=14,0×0,93=13,02 см2 Окно остаётся прежним: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (с поправкой на холоднокатаную сталь): Pгаб=Qc эф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 ВтPгаб=Qcэф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 Вт Округлённо — 90–95 Вт. Это заметно больше, чем ~60–75 Вт на горячекатаной для того же железа. Витки и провод Витков на вольт (для холоднокатаной стали, B=1,5B=1,5 Тл): W′=10 0004,44×50×1,5×13,02=10 0004 336≈2,3 вит/ВW′=4,44×50×1,5×13,0210000=433610000≈2,3 вит/В Первичная обмотка на 230 В: N1=230×2,3≈530 витковN1=230×2,3≈530 витков Ток первички (при ~90 Вт, КПД ~0,9): I1=90230×0,9≈0,43 АI1=230×0,990≈0,43 А Диаметр провода первички (при j≈3j≈3 А/мм²): d1=4×0,43π×3≈0,43 ммd1=π×34×0,43≈0,43 мм Берите провод 0,41–0,47 мм — с небольшим запасом. Сводка для Ш-28×50, холоднокатаная сталь 0,55 мм Параметр Значение QcQc эффективное 13,02 см² QkQk 5,88 см² PгабPгаб ~90–95 Вт Витков на вольт ~2,3 Первичка (230 В) ~530 витков Провод первички 0,41–0,47 мм Важный момент: холоднокатаная сталь чувствительна к направлению проката. Если пластины штампованы вдоль проката (как у стандартных Ш-пластин из холоднокатаной ленты) — расчёт корректен. Если же это резаные пластины без учёта направления — B лучше взять 1,3 Тл, и тогда витков будет ~2,6 на вольт, а мощность ~80 Вт.
    • Для интереса попросил Алису посчитать по вашим формулам. Не такая уж она дура.Правда пришлось вопрос несколько раз корректировать. Вот, что она ответила. Исходные данные Параметр Значение Ширина керна (a) 28 мм = 2,8 см Толщина набора (b) 50 мм = 5,0 см Ширина окна (c) 14 мм = 1,4 см Высота окна (h) 42 мм = 4,2 см Расчёт Сечение керна: Qc=2,8×5,0=14,0 см2Qc=2,8×5,0=14,0 см2 Площадь окна: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (упрощённая формула): Pгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 ВтPгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 Вт Это оценка с запасом — она предполагает нормальную сталь и плотную укладку обмоток. Более реалистичная формула с поправкой на коэффициент заполнения сталью (kc=0,9kc=0,9 для пластин 0,35 мм): Pгаб=Qc×Qk×5062×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 ВтPгаб=Qc×Qk×6250×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 Вт Реальная мощность, которую можно снять с такого трансформатора, — примерно 60–80 Вт в зависимости от качества стали и режима работы. Остальные параметры (по упрощённой методике) Параметр Без учёта kckc С учётом kc=0,9kc=0,9 Ток первички (I1=P/230I1=P/230) 0,36 А 0,29 А Диаметр провода первички (d=0,6Id=0,6I) 0,36 мм 0,32 мм Витков на вольт (W′=50/QcW′=50/Qc) 3,57 вит/В 3,97 вит/В Витки первички на 230 В ~821 ~913 Для первичной обмотки берите провод 0,35–0,41 мм (с запасом). Витков — порядка 820–900 на 230 В.     Те же 80Вт что и у меня реально получились. У меня витков меньше, но провод толще. В результате греется больше железо, а обмотка при этом слегка теплая. При увеличение витков, чтобы все влезло, надо провод брать тоньше. А это в свою очередь увеличивает омическое, и увеличивает потери.А потери преобразуются в тепло, т.е. нагрев обмотки.При этом еще при нагрузке будет повышенная просадка напряжения, которую надо компенсировать увеличением витков вторички. К стати при 670 витков первички выпрямленное просело с 330В до 320В при токе в 178 мА. В итоге, чтобы получить заветные 120Вт в нагрузку, нужно брать железо как для 200Вт, тогда можно намотать транс чтобы он работал в комфортном режиме.  
    • Слово "извЕните", в русском языке отсутствует. Это первое, второе-на китайском железе мотали силовики (хвала Господу, до ТВЗ дело не дошло), Слушали, экспериментировали-в звуке грязь и какие-то присвисты, что несомненно является присутствием сильно искажённой кривой намагничивания. Она сама по себе кривая, в силу объективных физических законов, а китаёзы её ещё более кривят недовкладывая в расплав металла, должного и нужного количества ингредиентов. Пользуйтесь китайщиной, Вам ведь никто не запрещает.
    • Если через "здравый" смысл, то "лучше" у каждого своё,  а "верно" одно для всех.
    • Применительно к ламповым (и любым другим тоже) актуально, безусловно, то, с чем "звучит лучше". Если через здравый смысл рассматривать.
    • Есть : высокий ТКС, что может быть очень даже принципиально. А главное - здравый смысл, ведь такие резисторы применяют там, где  требуются субомические сопротивления высокой точности, а применительно к ламповым УНЧ это не актуально.
    • А есть какие-то физически принципиальные противопоказания против таких резисторов? Вроде бы и нет...
    • Корректор с "медными" резисторами  в кор.цепях - звучит, очевидно и ухослышно, иначе, чем, скажем, с МЛТ в тех же самых цепях. Равно как и корректор с "проволочными" конденсаторами" супротив, например, МБМ, или китайских "аудиопхиле конденсОтор"(С).
    • Даже не предполагал, что упоминание фамилии столь известного практически всем, кто минимально в теме, патриарха лампоусилителестроения может вызвать разночтение...  Губин, И.А. 
    • Если осталось - то в его теме по ОТЛ.
    • Книгу пришлось осваивать лет эдак 40 назад. Если еще с времен царя Гороха считали на заданный перегрев, стоимость, вес, габариты, а частотные - еще и на допустимое падение, отчего использование болвана для вбивания формул в калькулятор - самое оно. Только надо четко представлять результат, для чего опыт нисколько не хуже, ибо с 19 века мало чего изменилось, за исключением типа изоляции и качества материалов. Кстати во второй книге "оптимизацией"вовсю занимался программируемый автомат, еще отечественного извода.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...