Jump to content

Фонокорректор на германиевых транзисторах

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Зачем рассматривать это барахло сегодня, если оно было актуально только для советских людей во времена СССР?

Я от этого барахла избавился лет 15-17 назад . И его вообще не упоминал бы , если бы до меня не упомянули ....

  • Replies 637
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Вставил в коробочку плату германиевой версии корректора PreConsonant . Изменил некоторые номиналы схемы . По коробочке еще не закончена  работа - сделаю ножки и переднюю панель . Но корректором уже по

vs music
vs music

Пока возился с этим преампом - ради интереса пробовал ставить  разные транзисторы ( из тех , что у меня были в наличии  ) . И оказалось , что П-416 совсем не самые шумные ( среди германиевых ) . А ток

edik58
edik58

Мне 64,а шило до сих пор в оппе!

Posted Images

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

А корвет гзм 028 ? При правильном блюде ортофон отдыхает - есть и то и другое, по сути это всё шлак из СССР, не более того.

Не согласен по ряду причин . В своё время ГЗМ -028 проверили на звук и даже способность передвать меандр 10кгц.  По звуку Ортофон 20 весьма сбалансирован , высокая ясность , есть фирменный отофоновский шарм , чрезвычайно ( до одури _ ) музыкальна, меандр практически идеален . 

ГЗМ-028(128) -  тон. баланс смещун вверх , шершавая верхняя середина , менее ясная , меандр с выбросами , музыкальность более сдержанная . Но главное, ортофон гонит аналог , а 128 - механистич. семплер , закос под цифру; советская аудиофильщина , короче.  Но в целом , лучшее , что родили советы. 

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

Я же говорю, блюдо нужно готовить, а не слепо втыкать во всё, что крутится

а с чего Вы вдруг решили - что мне об этом было  неизвестно :smile-03: 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, vs music сказал:

Электронике 017

Тоже стоит такая, 017С, как часики до сего дня работает - одна незадача, любую голову не поставишь - нет регулировки картриджа, разве что надфилем прорези делать. Память о 90х.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
11 минут назад, vs music сказал:

Ортофоны серии ОМ и VMS нормально работают на тонармах средней массы ( большинство японских вертушек )  . Неоднократно в этом убеждался ..... А легкий тонарм был например на Электронике 017 . 

Именно , поэтому ортофон VMS20 я тоже слушал на весьма неплохом советком вертеле - Электронике -017 . Вообще из всех картриджей, ортофоновские одни из самых музыкальных и аналоговых в мире.  

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted
Только что, Ollleg сказал:

нет регулировки картриджа, разве что надфилем прорези делать.

Ну надо сказать честнее - там нет и регулировки высоты тонарма - в том виде как мы это видим на японских вертушках . ... И Электроника 017 ,  и вертушка Корвет имели свои конструкторские недоработки , которых у вертушек высшего класса просто не должно быть . 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 минуты назад, vs music сказал:

у надо сказать честнее - там нет и регулировки высоты тонарма

её не было на советских вертаках фактически ни на одном, какая уж тут нечестность? Недоработки? Да все вертаки СССР были сплошная недоработка, рассчитанная на среднестатическую массу населения....

Вот так будет совсем честно.

vs music Local

vs music

Posted
Posted

Корвет 028/128 ( если у кого-то есть по нему ностальгия ) стоит юзать при пониженном входном сопротивлении корректора ( 33 ком или около того ) . Тогда он звучит не так въедливо . Но шумы пластинки он всё равно выгребает , и пластинка в состоянии NM на таком картридже может звучать,  как VG+ . К достоинствам иглы 028-го  можно упомянуть хороший трэкабилити .   

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

её не было на советских вертаках фактически ни на одном, какая уж тут нечестность?

Ну если уж конструкторы замахнулись на создание вертушек высшего класса ( особенно если цена почти , как у мотоцикла  ) - я считаю что им стоило изучить строение тонармов аналогичных вертушек зарубежных фирм . В 70-х - 80-х годах любая иностранная вертушка ценой выше 250 долл - имела регулировку высоты тонарма . 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
16 минут назад, vs music сказал:

К достоинствам иглы 028-го 

Да их живых уже давно нет, пора на что то более интересное заменить.

У меня все эти гзм оставлены для оцифровок синек "гибкая пластинка" кругозор и прочее, на что то более достойное они давно не годятся.

 

12 минут назад, vs music сказал:

. В 70-х - 80-х годах любая иностранная вертушка ценой выше 250 долл - имела регулировку высоты тонарма . 

Ага. конечно.... Давайте автопром вспомним, да и на сегодня недалеко ускакал, хотя в мире.....

Военка и космос. всё. 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Да их живых уже давно нет, пора на что то более интересное заменить

Да сохранились еще  ( у некоторых ) . Год-два назад  один мой товарищ ( барыга-надомник ) сумел продать Корветовкую бошку ( в заводской коробке и с паспортом ) какому-то американцу ,  и слупил с него 150 долл через ебэй . Думаю - он продавал не последнюю .

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 минуты назад, vs music сказал:

( в заводской коробке и с паспортом ) какому-то американцу ,  и слупил с него 150

Там от времени подвес уже в труху превратился, нет смысла их юзать - одна печаль, а не звук. Если только для коллекции на выставку.....

vs music Local

vs music

Posted
Posted
Только что, Ollleg сказал:

Там от времени подвес уже в труху превратился, нет смысла их юзать - одна печаль, а не звук. Если только для коллекции на выставку.....

Отнюдь . Я уже как то выкладывал ссылку на ютуб-канал одного немецкого реставратора . Среди его вертушек есть и вертушка  Корвет с родной корветовской  головой . И там не похоже на умерший подвес . Многие винтажные картриджи сохранили свой подвес .    

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
Только что, vs music сказал:

Многие винтажные картриджи сохранили свой подвес .   

Возможно, мой давно лежит в сторонке.

Знатно мы с темы съехали, Стас наверняка ругаться будет. У нас есть тема про картриджи, можно было бы туда перенести и продолжить там, будет к месту.......

Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
23 часа назад, sova сказал:

Все германиевыеи кремниевые,  что слышал, по сравнению с ламповыми более зажатый звук.

 

22 часа назад, alss сказал:

Не хватает перегрузочной способности и запаса по величине импульсного сигнала, пусть хоть ±45 В питания (сейчас ремонтирую такой в PIONEER SA-7800).

Это заезженная мантра ламповиков. Забавно, что те, кто аплодирует, конструируют на германии и при этом питание 20Вольт их не смущает.

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted

Так аплодируют знающие как можно отойти от этого недостатка, обратите внимание - эти разработчики используют пассивную коррекцию.

Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
10 минут назад, alss сказал:

Так аплодируют знающие как можно отойти от этого недостатка, обратите внимание - эти разработчики используют пассивную коррекцию.

Я тоже рад, что они используют пассивную коррекцию, но это не наделяет ее свойствами увеличивать перегрузочную способность. 

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 час назад, alss сказал:
1 час назад, alss сказал:

Так аплодируют знающие как можно отойти от этого недостатка, обратите внимание - эти разработчики используют пассивную коррекцию

 

 

39 минут назад, Leonid, сказал:

Я тоже рад, что они используют пассивную коррекцию, но это не наделяет ее свойствами увеличивать перегрузочную способность. 

У меня есть и германец с пассивной RIAA ( по 6-транзисторной схеме С. Торопова ) , и еще 4 других германца - с коррекцией в цепи ООС . Все эти германцы имеют питание от 22 до 32 вольт ( стабилизированное ) . И могу сказать ,  что корректор с пассивной RIAA - не показал никаких явных преимуществ в звуке перед  традиционными германцами ( по схемам начала 60-х годов ) .  

vs music Local

vs music

Posted
Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Но в любом случае качели перегр.способность VS отношение сигнал/шум - актуальны. 

По шумам  - германиевый корректор с пассивной RIAA - имеет более высокий уровень собственных шумов ( с подключенным  картриджем,  разумеется ) , чем любой из 4-х остальных моих германцев с цепью RIAA в обратной связи  . И спектр шума у него более заметный  в НЧ-области . Я не считаю малый уровень шума главным параметром корректора , поэтому спокойно отношусь к этому факту - шумы пластинки всё равно заметно выше . Просто поделился своими наблюдениями . 

alss Proficient

alss

Posted
Posted

По моим наблюдениям никуда не деться от напряжения сигнала в пару десятков милливольт (забыл как оно называется), больше которого проявляется нелинейность перехода б-э транзисторов, в то время как напряжения смещения ламп при сохранении линейности существенно больше.

Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
9 часов назад, alss сказал:

По моим наблюдениям никуда не деться от напряжения сигнала в пару десятков милливольт (забыл как оно называется), больше которого проявляется нелинейность перехода б-э транзисторов, в то время как напряжения смещения ламп при сохранении линейности существенно больше.

Просто не нужно использовать транзисторы в заведомо нелинейных для них схемных решениях, заимствованных напрямую из ламповой схемотехники.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ка

4 hours ago, Leonid, said:

при сохранении линейности существенно больше

У транзистора I~exp(Uбэ), у лампы I~(Uск)^3/2. Я бы о "линейности", как таковой не говорил. Спектр короче. Не надо забывать что транзистор таки управляется током и весьма линеен в смысле бэта=f(Iк) в отличии от лампы. Чем гиперболический синус хуже/лучше квадратичной зависимости?
Перегрузка при попытке усиления напряжения вместо тока лечится местной ОС по току = увеличение динамического диапазона.
Искажения для тех и других лечатся ООС, местной и не только.
Сложность получения требуемой глубины для ламп приводит к рассуждениям о зле оной.
Есть рассуждения гигантов про глубину ООС - желающие найдут.
Если же источник содержит дискретную штуку, называемую ЦАП, каковая обычно умножающая,
то рассуждения про искажения транзисторов есть притворство, для "верующих" в другое.

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Не надо забывать что транзистор таки управляется током и весьма линеен в смысле бэта=f(Iк)

С полсотни лет назад была в руках книга по электронике в ядерной физике, в ней токовый режим транзистора определялся как основной для усиления и передачи скоростного сигнала (мне нужны были наносекунды). Интересно, есть ли токовые наработки в звукотехнике?

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • Stan Marsh
      Однотактный класса А2

      By Stan Marsh · Posted

      ???
    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Stan Marsh
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By Stan Marsh · Posted

      Ничего себе "компактные"!
    • ЧАК
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By ЧАК · Posted

      Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • S.Laptev
      Старое Радио

      By S.Laptev · Posted

      На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • alss
      SRPP

      By alss · Posted

      Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Внутри просторно!
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      И да Мундорф М-литик - электролиты очень хороши. И , для себя вывод сделал, что в питании электролиты мне нравятся больше, чем всё набирать из плёнки. Мундорфы М-литик дают такой хороший естественный звук. А если всё набирать из плёнки - то какой то пластиковый призвук присутствует. Если что то пробовал вот такой немецкой плёнкой питание набирать. По мне так лучше 2000 мкф на 400 вольт электролитами М-литик + шунт мкр 1 мкф+полистирол+слюда в серебре, чем 400 мкф 800 вольт плёнкой МКР...... Тут количество мкф больше влияет, чем тип конденсатора - если мы смотрим конечно в линейке Мундорфа .....  Но это только личный опыт....... Так то вот есть тут люди на сайте, кто ставит плёнку БОШ с набором 1000 мкф на 800 вольт и больше.....но там корпуса по размером с тумбочку.... Есть тут несколько деятелей- у которых усилители со шкаф величиной..... Так, что каждый выбирает свой путь - и дорога у каждого имеет свои извилины. 
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      Я там же покупал Мундорфы.   В усилителе саба также поменял ВНС на Мундофы и нисколько не пожалел.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Вот этот товарищ покрупнее будет. Admiral 7T10 Ch= 5K1. Бакелит. 1947/48
    • Андрей.С
      Конденсаторы и звук

      By Андрей.С · Posted

      Это всё очень субъективо. У всех восприятие звука от УНЧ разное. Поставите, погоняете с неделю, будет чего-то нехватать - можно попробовать через 2х полюсный тумблер а лучше реле попробовать подключать/ отключать шунты. Как больше понравиться, так и оставить. Конденсаторы безусловно хорошие. Решитесь на приобретение есть смысл сравнить с ценами на Аудиохобби (прибалтика) https://www.audiohobby.eu/ru/219-capacitors магазин проверенный, товар оригинал. Покупал у них несколько раз, получается даже дешевле чем в Аудиомании. Правда не знаю сейчас с Россией работают или нет.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      За то германщиков благодарить надо. А по мне от полевиков проблем только больше. Предпочитаю биполярные. MOSFET-ы только в источники питания.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      А не надо, в 90-е довелось там работать. Так что из первых рук. Несравнимо. Мы биполярники правдами - неправдами доставали, а там уже полевики вовсю были...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...