Jump to content

Recommended Posts

Posted

Миниатюрные лампы дюймовочки типа 6н17б/6С6Б / 6С7Б / 6Н16Б и тд и тп имеют намного лучшие тех характиристики нежели обычные входные лампы , как то (AI) 

Сравнение в одинаковом входном каскаде

Параметр Сверхминиатюрный триод (напр. 6С6Б, 6Н16Б) Обычный триод (напр. 6Н23П, 12AX7, 14F7)
Характер звука Точный, динамичный, сфокусированный, «студийный» Вальяжный, объёмный, с выраженной «ламповой теплом»
Детализация/ВЧ Очень высокая, без замыливания Мягкая, сглаженная
Микрофонка Минимальная или отсутствует Присутствует, требует виброразвязки
Шумы и наводки Очень низкие (кратчайший путь сигнала) Зависят от качества панельки и цоколя

но в усилителях на вход ставят редко или вернее не ставят вообще, где то в корректорах видел. Так же слышал молву, что раз маленькие то звук зажатый, но не слышал и не видел ктоб бы их ставил. Я ставил их в одном ОТЛ года 3, а может уже и 5 лет назад, звук очень понравился и очень, но сравнить лоб в лоб не удалось, как и где то на стороне их послушать в других системах. Есть одно неудобство что не воткнешь их в панельку, и надо придумывать хитрые панельки для них самому или рабирать уже полноценную лампу железную и припаиваться внутри к тем штырькам. 

Далее AI 

Почему размер не зажимает звук, но меняет его характер

  1. Емкости и индуктивности внутри лампы

    • Сверхминиатюрная лампа: Внутри всё расположено крайне близко, но при этом у нее нет традиционного цоколя и ног-ножек, а проволочные выводы выходят прямо из стекла. Это снижает паразитные емкости монтажа и индуктивность выводов.

    • Звуковой эффект: Сверхминиатюрные лампы звучат очень быстро, прозрачно, детально и нейтрально. В них часто нет той «тягучей» и «маслянистой» ламповой окраски, которую ждут любители крупных ламп.

  2. Микрофонный эффект (виброустойчивость)

    • Сверхминиатюрная лампа: Разрабатывалась для авиации и ракетной техники. Внутри нее электроды зажаты намертво на коротких стойках.

    • Звуковой эффект: Она почти не микрофонит (не подпевает от вибрации динамиков). Из-за отсутствия «паразитной акустической обратной связи» звук кажется более чистым и строго отчерченным, но кому-то это может показаться «суховатым».

  3. Тепловой режим и объем вакуума

    • Обычные лампы (6Н23П, 14F7): Имеют большее расстояние между электродами и более массивный анод. Они легче рассеивают случайные всплески тепла, а площадь эмиссии катода у них выше.

    • Звуковой эффект: Полноразмерные триоды часто дают более «объемную», масштабированную и тепличную сцену. Это происходит не потому, что они «лучше», а из-за более высокого уровня нечетных/четных гармоник и иной структуры распределения поля внутри баллона.

 

Posted
1 минуту назад, grat сказал:

Улдыс, ИИ здесь не приветствуется.

опровергните то что ии написал :)  как по мне достаточно грамотно :) 

ПС ии работает на основе наших высказываний в сети, а не сам придумывает, в данном случае точно 

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

опровергните то что ии написал :)

Админ опровергнет :).

 

*** Дополнительный пункт правил от 01.05.2026

14. Запрещается прямое использование сгенерированного ИИ контента в постах и прикреплённых материалах. Рекомендуется не использовать ИИ для написания постов, кроме исправления грамматики и орфографии. Если Администрация посчитает, что пост целиком или частично написан с применением ИИ, он будет удалён. Неоднократное использование ИИ может повлечь за собой наказание в виде временного или вечного бана. 

Posted

Очень люблю совсем мелкие усилители, не могу объяснить почему, но сделал их десятки, на разных лампах с разными выпрямителями. Играли тоже поразному, хотя выходные трансформаторы все одинаковые, железо из одной коробки, 4500 витков 0,07 провода, играл секциями вторички. Но такого звука как от 6С34А и 6П30Б, на последнем фото, получить не удалось. На старом АП был участник под ником Мар, приехал в гости, послушал, и полез искать сабвуфер, которого естественно не было. По крайней мере 6П30Б лампа точно зачетная.

IMG_7778.JPG

IMG_7782.JPG

Микро.jpg

  • Like (+1) 7
Posted
12 часов назад, Agats сказал:

ПС ии работает на основе наших высказываний в сети, а не сам придумывает, в данном случае точно 

Ключевые слова в данном случае.

Зачастую ИИ на основе наших высказываний создаёт свой каламбур, уводящий в сторону от верного ответа.

Каждый раз гадать - верно или нет? Да и наши высказывания зачастую ошибочны, ИИ же выдаёт их за верное решение . 

9 часов назад, grat сказал:

Админ опровергнет :).

Да. Уже обсуждалось, в сотый раз устраивать забег по кругу не вижу смысла.

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, grat сказал:

Админ опровергнет :).

 

*** Дополнительный пункт правил от 01.05.2026

14. Запрещается прямое использование сгенерированного ИИ контента в постах и прикреплённых материалах. Рекомендуется не использовать ИИ для написания постов, кроме исправления грамматики и орфографии. Если Администрация посчитает, что пост целиком или частично написан с применением ИИ, он будет удалён. Неоднократное использование ИИ может повлечь за собой наказание в виде временного или вечного бана. 

Сорри, не знал

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Очень люблю совсем мелкие усилители, не могу объяснить почему, но сделал их десятки, на разных лампах с разными выпрямителями. Играли тоже поразному, хотя выходные трансформаторы все одинаковые, железо из одной коробки, 4500 витков 0,07 провода, играл секциями вторички. Но такого звука как от 6С34А и 6П30Б, на последнем фото, получить не удалось. На старом АП был участник под ником Мар, приехал в гости, послушал, и полез искать сабвуфер, которого естественно не было. По крайней мере 6П30Б лампа точно зачетная.

IMG_7778.JPG

IMG_7782.JPG

Микро.jpg

мой первый усилитель ламповый лет 15 назад я и делал на 6П30Б

ПС а на чем распаиваете миниатюрные лампочки? Мне АБ подсказал, что разбирает лампы типа 6ж4 и на ее основе паяет миниатюрные лампочки. Так и я делал.  Послдений раз к какой то колодочке с алиэкспресс. 

Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Но такого звука как от 6С34А и 6П30Б, на последнем фото, получить не удалось.

Схему выложите?

6н16б+6п30б. Выходники тоже секционированные и намотанные на железе от связной аппаратуры - космической системы связи - списанной.

SE616630-8.thumb.JPG.62eb132d89dfb9d7db209bc1f86a23e2.JPG

Но слили 6н16б+6п30б на этом шасси лампам 6н23п+6п43п

SE616630-17.thumb.JPG.de7472e303d54b714d68462abbfdb2f0.JPG

SE623643301072020.thumb.JPG.d390495cf3eeacb902bfe3a0f1b0f681.JPG

SE616630-10.thumb.JPG.0a80154fd4cb15c37ac4ed15c817e7f6.JPG

На схеме опечатка - ток первой лампы 3мА , а не 4мА .... правил значения и одну цифру забыл поменять.

SE6236431072020.thumb.JPG.98e7e989e12c4e942810cad4722059f8.JPG

 

Предлагал на выбор в подарок однокласснику 3 ламповых cdjb[ усилителя на 6п3п, 6п6с и на El36. Он все три усилителя сносил к себе домой и послушал на своей системе на довольно тугой акустике -напольники ASW Cantius  - совсем не ламповая акустика ..... и оставил себе вот этот маленький усилитель.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Недавно на студии с другом поменяли в клИновом ампе штатные 6н2п-ев  (2шт) на 6н17б-в и сравнили звучание . 6н17б-в  гораздо лучше оказалась в плане об"ема -звук вперед вылез и читаемости нот при игре аккордами .  Какой-то "пух" ушел из звука , или как это грамотно сказать -не знаю.  Видимо , из-за более низкого Ку ламп. 

  • Like (+1) 2
Posted

Из дробей лестно могу отозваться лишь о 6с31б-р и 6с46г-в. Но, у них, кажется, нет новальной альтернативы. 

  • Like (+1) 2
Posted

это всё никзого усиления, а скажем как 6с7б , ее часто ставят (ставили) как входную лампу вместо 6Н9С , правда уже две 6с7б.

Posted

Вообще на мелколампах получаются очень забавные усилители, главное что бы размер кореллировал с размером ламп, я с год назад собирал SEPP на 6с7б-6с3б-6с31б, Костя не зря их упомянул. Звук не очень громкий, но очень отчетливый и разборчивый, с низким басом. Был выпрошен клиентом за необидную сумму, как околокомпьютерный. Анодное 250 и 120 для оконечника, трансформаторы 6 квадрат, 2х2000 витков. У меня витков всегда больше чем рекомендуют какие то там расчеты, но всем нравится, и мне тоже. Железо советское военное, индуктивность 54 генри.

  • 4 weeks later...
Posted

5678 прямонакальный субминиатюрный пентод , выжал с него Ку 46. В триоде не пробовал. "Напыленный" металло экран как понимаю - жаль не видно как горит сияет лампочка

20260925_232554.thumb.jpg.d927603405401f47745899aed908a417.jpg

20260925_232640.thumb.jpg.5b2b944573bcf1012e802fe342b0e0aa.jpg

габариты самого балона с пимпочкой 38мм, ширина толшина 10х7

Posted

Я как генератор вечно недоделаных идей, подумал (делать не буду, может лет через 15..20 на пенсии) о схеме SE на 6н17б + самая мощная дюймовочка 6п30б. Три лампы, на выходе под 1ватт в пентоде получиться. Самое большое да громоздкое это два твз, скажем от какой то радиолы. ;) . Когда то где то читал, что есть даже соревнование в мини умзч, но есть главный параметр минимум 1ватт.  ;)

Posted

6Н17Б ка бы не очень красиво, я примерял, три мелких лампы куцо смотрятся, четыре лучше, решил попробовать 6С34А, они еще мельче, но играют вполне.

  • Like (+1) 2
Posted

Самая мощная Дюймовочка - 6с46г, практически миниатюрная 300В, тогда уж. Если что, случаи бывали, работает. Были варианты на АП поделить ее пополам до двойного триода,кстати, но сам не пробовал.

  • Like (+1) 3
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Самая мощная Дюймовочка - 6с46г, практически миниатюрная 300В, тогда уж. Если что, случаи бывали, работает. Были варианты на АП поделить ее пополам до двойного триода,кстати, но сам не пробовал.

Интересно.

  Может тогда завести отдельную тему про неё??

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Интересно.

  Может тогда завести отдельную тему про неё??

потеряется тема, но былоб интересно как ее поделить на две

Posted
2 часа назад, Васянин Сергей сказал:

Получается очень хорошие два триодика, я делал.

пожалуйста опишите как, и сколько тогда рассеиваемая мощность на анодах каждого триода? В описании 4.5 на общий нераздельный триод. А разделив ее на два анода, возможно ли ее тогда как выходную использовать?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
    • 45 синие уже большая и недешевая редкость, тогда как синие 47 пока ещё более доступны. Насчёт них мысль хорошая.
    • Спасибо, Константин. Интересная информация! Нацеливаюсь на 45! А пока всё подготовлю, скомплектую, сделаю шасси - послушаю 42... В  остальном всё будет пока без изменений, разве что второй каскад с 6SN7 хочется нагрузить на межкаскадник. Коррекцию и первый каскад оставлю без изменений. Не хочется влезать в глобальные концептуальные переделки всей конструкции.  В ламповую экзотику уходить точно не буду. С этим определился давно - лампы должны буть популярными и относительно доступными. Есть у меня всякие Bi  и другие почтовые, но нет, не хочу на них!           
    • Если есть достаточное количество подходящих овалов, конечно лучше.
    • Сергей, порекомендую лампы, с которыми имел дело. #47 в триоде, по линейности, как #45, но мю 6. 6A4 в триоде, мю тоже около 6, у меня работала на мкт 36Гн, накал только DC, причем с соблюдением полярности. RES964 и ее родня, можно питать переменкой от 6,3 с гасящими резисторами по краям, фона нет! Мю побольше 6, не мерял. После 6F6, только прямонакал...
    • Если я правильно вас понял, на кругляшках-конусах компенсация отчётливей прослеживается, чем на более ровных овалах? А более ровные овалы должны вообще запеть как райские птицы! Вот я и вопросил, потому как подумал что во всю полосу в данной системе овалы лучше споют..... в виду меньшей симметричности..... рассматривая систему в целом... Не умею толково изложить, но думаю вы поймёте...
    • Для ГМИ83 в триоде был предложен такой вариант.  
    • Не важно. Здесь смысл в компенсации резонанса, вызванного гибкостю диффузора, т.н. брейкап, который в зависимости от диаметра/бумаги/подвеса слышится от гнусаво-картонности до откровенной крикливости. В овалах с экспоненциальной огибающей диффузора этот резонанс минимальный, в кругляшках-конусах очень заметный. "Противофазное" расположение в ГИ должно заметно скомпенсировать эти искажения.
    • Спасибо, есть информация к размышлению. Есть как "плюсы", так и "минусы". Обычно ищут компомисс, каждый выбирает то, что считает нужным для себя, в каждой конкретной ситуации.
    • Выбирали, два года слушали..... понятно что из того что было....  С современным шириком? или не во всю полосу?   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...