Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

[Gyuri]

С полгода назад попались на просторах видео работы проигрывателя Pioneer PL-L1000 и подобных. Добрые люди подсказали публикацию в журнале Радио 9 /83. В результате получилась такая конструкция в виде сменной приставки к моей самодельной вертушке,за пару минут переставляется обычный тонарм с минимумом настроек.

Основное это катушка. Моталась на токарном станке .Сердечник сталь1020  12х20  ,3000 витков 0,35.

После экспериментов и проверки собрана схема управления двигателя как у пионера.

Ну и механика достаточно непростой оказалась.

Если кто строил подобное,было-бы интересно обсудить подробности конструкции. Вопросов некоторое количество имеется 

 

 

[Russ3000]

Сам не строил, но в хозяйстве примерно такой имеется.

[Agats]

как и говорил это фантастика и круто

[Gyuri]

2 часа назад, Russ3000 сказал:

в хозяйстве примерно такой имеется.

А мне так и не удалось пока в живую пощупать ,покрутить в руках такой аппарат. По картинкам не совсем понятны все нужные размеры и пропорции.

[BAA]

Антискейтинга в тангенсе нет, там следящая обратная связь, обычно по перпендикулярности. Если пассивный, тогда не знаю. 

[Russ3000]

Даелали пассивный на линейных подшипниках, прекрасно работает даже на гнутых и кривых пластинках.

[Gyuri]

48 минут назад, VladimirV сказал:

Моторчик, как понимаю, это лифт?
А как реализована регулировка антискейтинга?

Китайский моторчик с редуктором крутит микролифт.Питается через lm317 для подбора скорости опускания.Антскейтинг тут не нужен. Самоходный тангенциальный я пробовал делать и даже оно работало,только не понравилось. Капризный в настройках и обычному пользователю это ни к чему,мне так думается. Потому и строю с какой никакой автоматикой. Катушку пожалуй новую намотаю, немного длиннее и склеил бутерброд из пластин трансформатора.Обычная сталь некие сомнения вызывает.

 

[Russ3000]

13 часов назад, VladimirV сказал:

Погонял-послушал с одной и той же головой на тангенсе и на 10-дюймовом обычно-пристойном тонарме, склонило таки в пользу обычного тонарма, ибо на слух разница нулевая, если не впадать в пиитет перед брутальным мицубишевым внешним видом.

Кстати да, на головках со сложными заточками ухудшение звучания от поворота тонарма уловить практически невозможно, что я у себя и проверил, другое дело сфера или эллипс, там да, есть заметное обычным ухом ухудшение звучания ближе к центру. Тут наверное 2 фактора, угол поворота и невозможность иголке следовать по канавке на ВЧ при малой линейной скорости пластинки.

[BAA]

Если САУ не дискретная и нет явно выраженных гистерезисов, то ошибка слежения будет предсказуемой и непрерывной. Как то сомнительно, чтобы мотор с тросиком пускали и останавливали. Пионер с линейным мотором и значительным моментом, практически идеален. Есть пассивные, на роликах из карбидов и часовых подшипников, не говоря уже про воздушный подвес... и тд и тп. Взять тест пластинку и сравнить. Есть ли в воспроизводимом сигнале артефакты от слежения. На спектре будет видно. Сонька не то, чтоб положение, момент отслеживает.

[Gyuri]

4 часа назад, BAA сказал:

Взять тест пластинку и сравнить. Есть ли в воспроизводимом сигнале артефакты от слежения. На спектре будет видно.

А ежели ток катушки линейного двигателя измерять и кривусоиду построить,можно будет судить о плавности хода и точности слежения ???

Самоходные свои попытки я где-то  показывал ранее .

[BAA]

4 hours ago, BAA said:

Если САУ не дискретная и нет явно выраженных гистерезисов

Не надо меня за власть советов агитировать. Приводов на работе достаточно. 

[BAA]

5 minutes ago, Gyuri said:

А ежели ток катушки линейного двигателя измерять и кривусоиду построить,можно будет судить о плавности хода и точности слежения ???

Не уверен. Самое лучшее - все-таки сигнал ошибки.

[Gyuri]

3 минуты назад, BAA сказал:

Не уверен. Самое лучшее - все-таки сигнал ошибки.

Это тогда лучше владельца настоящего аппарата попросить. Будет хотя-бы ориентир .Самоделка всё же дело такое,непонятное.

[Russ3000]

20 часов назад, VladimirV сказал:

В обычных тангенсах смущает то, что тонармы короткие, а угол смещения тонарма для сработки фотодатчиков. как ни настраивай, все равно остается ощутимым, и тонарм постоянно елозит из плюсового угла в минусовой, тогда как в обычном пассивно ведомом тонарме угол захода меняется плавно и постепенно.

Ну 190 мм не сильно короткий, поворотный был 223, совсем ничего не настраивал, есть пластинка со смешенным центром с одной стороны, биения примерно 3 мм , тонарм на каретке шажками движется в одну сторону и назад не откатывается.

[Gyuri]

По такой схеме датчика ошибки нет явной точки срабатывания и ток в катушках нарастает , спадает и меняет направление очень плавно. Угол отклонения очень мал .При отсутствии большого экцентриситета движение в какой-то момент практически без резких движений происходит.Видимо режим за счёт механической обратной связи устаканивается. Поправьте,если я не прав.

[Russ3000]

В 06.08.2026 в 12:43, Gyuri сказал:

При отсутствии большого экцентриситета движение в какой-то момент практически без резких движений происходит.Видимо режим за счёт механической обратной связи устаканивается. Поправьте,если я не прав.

Все так, еще важно подобрать демферную смазку в подшипники каретки, этим я пока не занимался, вроде работает и так, с завода. Ездит очень плавно, но система привередлива к точности установки по уровню, чуть наклон и в одну сторону хуже едет.

[Gyuri]

1 час назад, Russ3000 сказал:

Все так, еще важно подобрать демферную смазку в подшипники каретки,

А какая там родная должна быть? Я пока 200000 попугаев немного в подшипники намазал.  Перемотал катушку двигателя. Не очень хорошо туда обычная сталь . Склеил вперекрышку из пластин трансформатора и немного длиннее . Витки не считал. Габариты намотки 12х20х210 ,сердечник на 20-25 мм длиннее, провод 0,35 сопротивление 40ом. Посильнее тянет и более плавно.  

[Russ3000]

48 минут назад, Gyuri сказал:

А какая там родная должна быть? Я пока 200000 попугаев немного в подшипники намазал. 

Точно не скажу, есть люди которые знают, но не спешат делиться.

[AlexKorotov]

А чём линейный двигатель хорош, кроме его простого устройства?

У меня тангенс техникс, у него датчик не дифф, а на одном оптроне, который полуприкрыт шторкой. Привод на верёвочках. Конечно привод сделан предельно экономно, т к бытовка. Есть привода от самописцев, там механика на совсем другом качественном уровне. 

Набрал сломанных штангелей с зубчатой рейкой - тоже вариант для линейного привода кмк хороший.

[Gyuri]

54 минуты назад, AlexKorotov сказал:

А чём линейный двигатель хорош, кроме его простого устройства?

Просто это когда уже некий опыт имеется.Мелких нюансов тоже достаточно.Я думал построить на другом приводе.Есть безлюфтовые многозаходные винты и всякие шестерёнки в наличии. По многим отзывам строителей,там не так просто избавиться от толчков и вибрации при движении. У линейного тут явное преимущество.Ну я так думаю. Самодельщики вообще рациональностью редко отличаются. Есть у меня вполне хороший Technics SL-QL15. Можно и ничего не делать.

[Russ3000]

1 час назад, AlexKorotov сказал:

А чём линейный двигатель хорош, кроме его простого устройства?

Плавность и безшумность работы, простое управление и отслеживание, нет необходимости трансформировать вращательное движение в поступательное, низкие помехи, достаточный диапазон скоростей и достаточная сила, нет необходимости в редукторах, нет люфтов и натяга при смене направления.  Начинает двигаться практически сразу после подачи тока, щеточному двигателю необходим запас, т.е. двигатель на 12В начнет вращение только с 3В и сразу быстро.

[AlexKorotov]

В самописцах линейные двигатели не применяли...  С точностью и "трогание" там проблем нет, двигатели без "корелес".  Имеется в конструктиве и датчик положения, в виде резистора с высокой линейностью. Вообщем тот же техникс, только лучше исполненный.

[Gyuri]

Стоит добавить ощутимый недостаток и некоторую проблему-нет тормозов.

Браться за кустарное изготовление механизмов подобных самописцам и прочим гироскопам такое себе занятие.

[Russ3000]

12 минут назад, Gyuri сказал:

Стоит добавить ощутимый недостаток и некоторую проблему-нет тормозов.

Можно сделать электрический торомоз, но в вертушке сделан механический ограничитель с приводом от соленоида, просто, надежно и довольно точно. На заводе делал робота, рука ездила на приводе, там по датчикам останавливался в нужном месте, но у привода большой выбег и зависит от массы детали, которую робот тащит, но там точность особо не нужна была, складывал детали в ячейки.

[Gyuri]

11 минут назад, Russ3000 сказал:

Можно сделать электрический торомоз, но в вертушке сделан механический ограничитель с приводом от соленоида,

Именно это я и повторил. С другими видами приводов так и просится энкодер ,линейка и совсем уж полная автоматика с памятью на много пластинок