Jump to content

...и снова ГМ 70

Lukasarts

By Lukasarts
in Valve

 Share

Recommended Posts

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted

Тут другой прикол, интересно кто сталкивался с тихим треском (1.5мв) когда фона уже нет, но есть противный тихий зуд?

Проверил всё что можно и не нужно, оказалось виновник мост из диодов MBR1645, заменил на 40cpq60 тишина, ну думаю дело в токе диодов, ставлю д305 тоже тишина, ставлю новую четвёрку из MBR1645 опять зудит, чудеса :smile-17:

  • Like (+1) 2
  • Replies 985
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Фломастер
Фломастер

Как я уже где то ранее писал, мной ведется работа по созданию удобного в обслуживании, универсального корпуса для лампового усилителя, позволяющего просто и без ущерба для внешнего вида изменять схемо

Фломастер
Фломастер

Сложность и качество исполнения меня не особо пугают, вот точность расчетов для меня проблема... Материалы запланированы, скажем типовые, отечественные. Межкаскадник - из двух Ш кинотеатрального, выхо

Сидоров СА
Сидоров СА

Этот проект родился в далеком 2009 году...Сначала драйвером стояла С3G,потом добавился межкаскадник танго,потом 6V6 в триоде...В середине 2000ых силовых готовых под данный проект как бы в природе не б

Posted Images

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Тут другой прикол, интересно кто сталкивался с тихим треском (1.5мв) когда фона уже нет, но есть противный тихий зуд?

Проверил всё что можно и не нужно, оказалось виновник мост из диодов MBR1645, заменил на 40cpq60 тишина, ну думаю дело в токе диодов, ставлю д305 тоже тишина, ставлю новую четвёрку из MBR1645 опять зудит, чудеса :smile-17:

Есть такой грешок за сборками, кены тоже иногда зудят, у меня ВО-188 зудел, заменил на другой все ок.

  • 1 month later...
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Моему до сих пор помогают. Кстати, от диодного зуда, и вообще от фона, помогает небольшой дроссель, даже на железе от китайского адаптера, 50-70 витков миллиметрового провода, зазор подбирается поместу, на включенном усилителе. И дроссель помогает сэкономить на электролитах, у меня в последнем 2х4700 мкф на 35 вольт, фона нет вообще никакого, и нет балансировочного резистора, не нужен.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
3 минуты назад, Сергей Б сказал:

Если ухо вплотную к динамику ничего не слышит, зачем измерять мв ?

Например Вы можете не слышать, или помехи за границей вашего слуха, ну и наконец форум о цифрах, а не о впечатлениях...

P.S. 

Из доступных лучше какие-нибудь наши стрелочные, они широкополосней всяких мастечей по 1000р

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Форум о звуке, если есть помехи за границей слуха, значит усилитель неправильно смонтирован, и они, помехи, обязательно в том или ином виде будут слышны на высоких частотах, либо появится окрас, либо цыканье, либо ещё что то. И впечатления здесь нипричём, у многих через 15-20-30 лет, складывается вполне аналитичный слух, который позволяет понять что не так.

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
23 минуты назад, Сергей Б сказал:

у многих через 15-20-30 лет

ага, выше 14кГц считай уже глухие, а клиент молод богат и красив)))

  • 1 month later...
Сидоров СА Apprentice

Сидоров СА

Posted
Posted
В 10.09.2023 в 21:08, Михаил SM сказал:

Один ""плед"" -  слой графита или синтетики в подложке РГ , потом второй плед - токосъем - два перехода , клепки , выводы... .    В  этом контексте реально прозрачнее и яснее работает Г- регулятор , где задающий R и в делителе (этак штук 20 мин.) - на танталовых резисторах и галетнике с одним контактным переходом .    Но если даже оставить один задающий тантал (или Драловид...) , то ALPS или Noble сильно не изгадит.   Опять и + , нет наводок .   Но и , если возможно, стремиться к минимизации этих R по номиналу .

И снова по ГМ70 .  Получил тут усилитель на экспертизу на ГМ70, 6V6 , 6sn7 на штатных выходниках Тамура F -2013. Обмер показал 35 гн , сам усилитель с МКТ Танго NC- 14 , обеспечил полосу по НЧ (-3 дб)10гц .   Настораживает БП , где два силовых трансформатора на Ш- железе -24см2 , обеспечивают питание 2-х ГМ70 ( Uа = 950в  , два кенотрона , остальные лампы , накалы - отдельный силовой транс 24см2 ( и второй - такой же 24см2 -анодный) .   

Обмер показал после 3-х часов работы , что температура железа трансов - около 70... 75 град. Сама катушка - почти 90 .  Вот интересно , у кого есть опыт , это жизнеспособно ?   У  кого как реально обстоят дела с температурами силовых , питающими ГМ70 ..      

wfiJPhO4n7Y.jpg

Этот проект родился в далеком 2009 году...Сначала драйвером стояла С3G,потом добавился межкаскадник танго,потом 6V6 в триоде...В середине 2000ых силовых готовых под данный проект как бы в природе не было,поэтому анодный и накальный пришлось самому мотать на коленке на пром.железе от станков,купленных на Птичке...по советам и расчетам коллег с Портала.Получилось что получилось...Накальный честно отработал 9 лет и 3741 час и сгорел... Товарищ принес на ремонт и апгрейд...После инспекции было принято решение заказать новые анодный и накальный и два дросселя от Аудиоальт на немецком железе .EI-120 набор 53 мм .Добавлен входной каскад на 6SN7 ,питание драйвера организовано отдельно от выходного каскада.Сборка и настройка заняла 3 дня.Мощность 20 ватт,частотка 15-35000 герц,потребление 400 ватт,чуйка 0.6 вольт,масса 47 кг.Играет это чудо очень тепло,мягко с большим масштабом и хорошим разрешением .Гм-70 имеет свой индивидуальный голос.С графитовым анодом чуть плотнее,темнее,с медным яснее и ярче.На чем сэкономили в Аудиоальте20210122_113635.jpg.ce4166691a18abc0a6191846efe7552f.jpg20210121_181953.jpg.55462b2d08eea13e8ff4b959e49ca1e4.jpg20210121_175701.jpg.06603adbc0af7d47e9e3398930ef8b1c.jpg1812728340_.jpg.300ac95d59bd41cf91ec4a5318c14329.jpg можно только догадываться,либо индукция завышенная или плотность тока высокая или провода тоненькие.Заказывал с запасом по току в полтора раза.Грамотно намотать трансы под ГМ-70 это большое искуство , не легче чем выходной ИМХО.Всем хорошего звука и настроения!!!

  • Like (+1) 9
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
В 11.01.2024 в 23:47, Святослав_ сказал:

Подобные изделия не проще ли проектировать сразу с установкой на надежную тачку?

Интересно, кто-нибудь из диеров добрался до веса ТВЗ, когда  звук, с его точки зрения, уже начинал ухудшаться?  Везде только одно пока видел - чем больше габарит и масса ТВЗ, тем звук все улучшается, и улучшается.  Ну не ставить же ТВЗ в пол тонны весом на полуваттник, на базе триода выпуска конца 20-х прошлого века ?

У меня довольно долго жил макет на ГУ 48, справа от него выходной трансформатор из трёх железяк ОСМ-1.0, с этим же трансформатором макетровал ГМ 70. Вот когда одну железяку вытаскиваешь, ГУ 48 играет хуже, а ГМ 70 этого вообще не замечает, с одной железякой ГУ48 играет как радиоточка, ГМ 70 играет гораздо хуже чем с двумя. Втков там 6000 с отводами от 4 и от 5 тысяч.Коммутация сложная, ибо витки раскиданы по всем секциям.

Прослушка.jpg

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
4 часа назад, Сидоров СА сказал:

Этот проект родился в далеком 2009 году...Сначала драйвером стояла С3G,потом добавился межкаскадник танго,потом 6V6 в триоде...В середине 2000ых силовых готовых под данный проект как бы в природе не было,поэтому анодный и накальный пришлось самому мотать на коленке на пром.железе от станков,купленных на Птичке...по советам и расчетам коллег с Портала.Получилось что получилось...Накальный честно отработал 9 лет и 3741 час и сгорел... Товарищ принес на ремонт и апгрейд...После инспекции было принято решение заказать новые анодный и накальный и два дросселя от Аудиоальт на немецком железе .EI-120 набор 53 мм .Добавлен входной каскад на 6SN7 ,питание драйвера организовано отдельно от выходного каскада.Сборка и настройка заняла 3 дня.Мощность 20 ватт,частотка 15-35000 герц,потребление 400 ватт,чуйка 0.6 вольт,масса 47 кг.Играет это чудо очень тепло,мягко с большим масштабом и хорошим разрешением .Гм-70 имеет свой индивидуальный голос.С графитовым анодом чуть плотнее,темнее,с медным яснее и ярче.На чем сэкономили в Аудиоальте20210122_113635.jpg.ce4166691a18abc0a6191846efe7552f.jpg20210121_181953.jpg.55462b2d08eea13e8ff4b959e49ca1e4.jpg20210121_175701.jpg.06603adbc0af7d47e9e3398930ef8b1c.jpg1812728340_.jpg.300ac95d59bd41cf91ec4a5318c14329.jpg можно только догадываться,либо индукция завышенная или плотность тока высокая или провода тоненькие.Заказывал с запасом по току в полтора раза.Грамотно намотать трансы под ГМ-70 это большое искуство , не легче чем выходной ИМХО.Всем хорошего звука и настроения!!!

Не только хорошего , но и музыкального , что и тянет в настроение...   .

Проект отметил сразу, делал опытный аудиопрактик , но человек доверил мне его подвергнуть своего рода ""ремастерингу"" - в контексте того, что приехал усилитель этот (на ГМ70) с пробитым диодным мостом питания накала ГМ70 , который грелся , грелся .., и помер. По этой цепи ничего не стал менять , но зашунтировал бумагомасл. 1мкф к40-у9 .  Из проделанного тьюнинга по сути можно выделить : введение в конкретные цепи микса винтажных проводов , часть посеребр. старой проводки в тефлоне осталась . Входной каскад добавился входными регуляторами 10к Нобле , тантал. резисторы -во все катоды и накал самих ГМ70 , переходной конденсатор - Bosch 0,5vмкф/500в 59 года , шунты в катодах -Блек гейты (часть уже стояла в прежней комплектации ) серии FK   .  Сильнейшее , на моей контрольной системе , реально близко к радикальному , оказало влияние замена груды корейских электролитов на всего три бумагомслянных ""монстра"" -  после кенотрона -  2шт. 20мкф / 750в Бошь с жидким маслом и после кенотрона - советский МБГВ 100мкф /1000в.  Вот с ними пошла реальная тема -  живой , подвижный низ , ураганная динамика и энергетика. С электролитами ГМ 70 реально негласно говорит -  звуку ""досвидос ""....  

ГМ70 -""советская аудиокоролевна"" , моё почтение.    Автору проекта - респект . Некоторый зудёж и разгон внутр. температуры силовичков дают , конечно, стальные колпаки .  В идеале, нужны из усл. 2мм меди , лучше абсорбция тепла и никакого гудения самого кожуха. В своих топпроектах я так и делаю.   Из недостатков , слабая защита от ""коротышей"" самой схемы -по анодным цепям , накальным , нужны в идеале предохранители , т.к. диодный мост , к примеру, выбило , но и силовик ""геройски "" терпел весь этот коротыш , а мог и тоже - коротнуться.  

  • Thanks (+1) 2
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

У меня довольно долго жил макет на ГУ 48, справа от него выходной трансформатор из трёх железяк ОСМ-1.0, с этим же трансформатором макетровал ГМ 70. Вот когда одну железяку вытаскиваешь, ГУ 48 играет хуже, а ГМ 70 этого вообще не замечает, с одной железякой ГУ48 играет как радиоточка, ГМ 70 играет гораздо хуже чем с двумя. Втков там 6000 с отводами от 4 и от 5 тысяч.Коммутация сложная, ибо витки раскиданы по всем секциям.

Прослушка.jpg

Ну как бы логично и очевидно:

Загнали железо в насыщения,  уронили в ноль индуктивность ,ввели в сингал кучу доп.нелинейных искажений.

Оно и должно было заиграть как радиоточка...

Чудеса тут быть и не могло.

"Лабораторная" работа была бессмыслена.

  • Hmm... (-1) 1
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
В 16.09.2024 в 19:52, Михаил SM сказал:

Некоторый зудёж и разгон внутр. температуры силовичков дают , конечно, стальные колпаки

Ой ли, то что один е120 на оба канала по аноду, да там глаз да глаз за таким, уж точно тихим ему не быть никогда. 

 

В 16.09.2024 в 19:52, Михаил SM сказал:

с пробитым диодным мостом питания накала ГМ70

оригинальный бы с радиатором не пробило, а китайца с рынка рулетка ещё та...

 

В 16.09.2024 в 19:52, Михаил SM сказал:

но и силовик ""геройски "" терпел весь этот коротыш , а мог и тоже - коротнуться.  

самая терпеливая деталька, по этому и столько случаев издевательства над ней :smile-17:

  • Like (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я перед накальным диодным мостом всегда впаиваю предохранитель, были досадные ницесты с чипдиповскими мостами, хотя наисано ВИШИ.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
7 часов назад, Сергей Б сказал:

Я перед накальным диодным мостом всегда впаиваю предохранитель, были досадные ницесты с чипдиповскими мостами, хотя наисано ВИШИ.

А  как быть с броском пускового тока , если емкость порядка 22 т.мкф . ? 

 

8 часов назад, Алекс сказал:

Ой ли, то что один е120 на оба канала по аноду, да там глаз да глаз за таким, уж точно тихим ему не быть никогда. 

 

оригинальный бы с радиатором не пробило, а китайца с рынка рулетка ещё та...

 

самая терпеливая деталька, по этому и столько случаев издевательства над ней :smile-17:

Танго е 225 тихие же , что альтовцам то мешает повторить ?

Был китайский , но с радиатором , и не слабым , но ГМ 70 своими 3-мя амперами и добавочными от емкости свыше 20 т.мкф, разогрев дикий .

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

А  как быть с броском пускового тока , если емкость порядка 22 т.мкф . ? 

Активное накальной обмотки ограничит пусковой ток, нет?

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Я бы сделал бы фильтр с L - входом для накала ГМ-70. 

Тоже сперва хотел L, но поставил в итоге R))) 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Тоже сперва хотел L, но поставил в итоге R))) 

Лучше отдельный накальный трансформатор с обмотками под ДППВ , два Д305 на радиаторе , гасящий баластный резистор после диодов 0,2..0,3 ом , Блек гейт  4700мкф х35в -дроссель 0,2гн - 4700мкфх35в . Сам накал ГМ70  бумагомасл. конденсатором порядка 8 мкф зашунтировать ..,  спать легче будет . 

https://rudatasheet.ru/diodes/d305/?ysclid=m1e1ubzq9h621960570

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
10 часов назад, Xрюн222 сказал:

Я бы сделал бы фильтр с L - входом для накала ГМ-70.

  В таком случае может даже ёмкость и не понадобится вовсе. 

  • Smile 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Фломастер
      Электроника Б1 01

      By Фломастер · Posted

      Если возможно выложите для сравнения конструктивных различий, фото деталей этих тонармов, для более ясного представления.   Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Как считать) последовательно два 1:3 поставил, полёт нормальный, на 20кГц завала нет. Конечно это временно, но для оперативного подбора под разные лампы в самый раз.
    • S.Laptev
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By S.Laptev · Posted

      Да это шутка была, Алекс, ну надо же поднять как-то настроение, у нас тут ноябрь, примерно, на дворе! Чатин и трансформаторы😁 А если серьёзно, какой Ктр получился у тебя, не валит наверху?
    • S.Laptev
      Электроника Б1 01

      By S.Laptev · Posted

      Да причём тут эти ножевые подшипники? Забудьте про них, они остались в 70-х, как атавизм, только что выше написал! Вы же, Сергей, в своём раннем ещё посте, начали критиковать наших инженеров, и продолжили сегодня, с ответа ДжорджуМ2, ну так не отходите от темы, что ещё не так сделали наши инженеры, а что сделали абсолютно правильно и грамотно!
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Не с чем там тягаться, всё как у всех, не зря же я начал в этой ветке с Захара, у Саши Князева чуйка была...
    • GeorgeM2
      Электроника Б1 01

      By GeorgeM2 · Posted

      На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом. Не внешнее кольцо, которое здесь выполняет роль верхней половины этого узла в б1-01 (оно же по сути крышка что б всякий мусор в ножи не попадал + крепёж для лески антискейтинга, и всё) а именно полукруглая деталь, опора лезвий, подушка. То есть это видоизменённая нижняя часть того же узла в б1-01, и крепится и позиционируется, и функционирует она точно так же как в б1-01. ни больше ни меньше... Позиционирование чёрного внешнего кольца обеспечивается прижимом между полукруглой деталью (опорой ножей) и крышкой верхнего подшипника (она же юбка, она же ограничитель поворота). И оно достаточно точное, хотя какраз ему точность нафиг не нужна ни в котором месте. То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.   Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.   2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-) В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.  
    • S.Laptev
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By S.Laptev · Posted

      С чатемом уже успел потягаться? Привет ему передавай 😊
    • CHEL_EV
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By CHEL_EV · Posted

      Однолампыч, превращается, превращается, превращается,... в элегантные шорты А если серьёзно, то всё же для 6П9 и даже EF55 требуется драйвер, проверено. Чтобы из шорт вырасти в брюки..  Дополню Как то несколько лет назад, собрал однолампыч на 6Ж43П-Е. Удивился как он может отыгрывать этот самый первый ватт.  Запомнил, что лампа классная.  И когда начал собирать српп усилитель на этой лампе, то соответственно поставил им в начале пути драйвер на 6Н1П.  Получилось симпатишно. Так как 6Ж43П-Е с высокой крутизной, плюс српп, то входная ёмкость оказалась завышена, и предварительный каскад на 6Н1П решил  проблему завала по ВЧ. 
    • Stan Marsh
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Stan Marsh · Posted

      Спасибо, но соревнования с российским хаемэндом последние двадцать лет меня не вдохновляют. У нас с вами разные цели и задачи, да и профессии тоже.
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      А привозите и сравним, вот потеха будет, преподаватель вы наш.
    • volli
      НЧ 10" компрессионные

      By volli · Posted

      А зря. Ваш шеф  это бы не одобрил.
    • Stan Marsh
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Stan Marsh · Posted

      Всё фантазируете? Ну-ну, гуманитарию простительно. 
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Да-да, таким поделкам место у чатема, входного повышающего нет, получается кричащий убивающий всё во круге своими гармониками горлопан-усилитель. 
    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      Ну конечно, я вам, примерно, месяц назад это объяснял довольно долго, хотя мне сильно мешали😊
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      В чем антинаучность? Ну вот смотрите: множество людей слушают негромко. Я например. Мне 1 Вт даже - за ненадобностью, орет на весь подъезд этот ватт. Смысл городить огород? Чтобы "как у людей"? Или типовой оконечный триод с мю=3 и входной трансформатор с некоторым повышением, или пентод/тетрод с каким-то, неким (для опримального для некой лампы 4-7 кОм, или какого-то другого Ra, с приятным для себя спектром гармоник) , понятно что более чем 3, усилением - самое то для такого дела. Вполне себе вариант, "необходимо и достаточно". Сейчас у меня 10 мВт примерно звучит в соседней комнате, сижу в другой, слышу. А уж если рядом находиться, на месте... Кайфую, соседям мозг не выношу. Слушаю примерно так всю жизнь. Плюс, понятно, если лампа не хлипкая. то работает на небольшом, для неё, размахе, очень линейно. Это я ещё школьником уяснил и громкостью пользусь по принципу "не более, чем достаточно". Так что ничего антинаучного в этом подходе нет, всё по техзаданию.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...