Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

[Kroul]

Вот на озоне продают: «OZ-EAES 1 Гц-1 МГц Высокий- для точного генератора сигналов DIY и оболочки Синусоида Треугольник Меандр.»  Крути себе частоту, форму и сравнивай)). Осталось там же найти усилитель)).

[Ioan-7]

34 минуты назад, Rezvoy сказал:

Какой частотой питать? 400Гц, 40кГц, 400кГц или 4МГц?

А пофиг - в каждом случае своя "полна жопа огурцов".

 

Я питаю от ит и меня этот вопрос не телепает.

1 Гц — его не слышно 🤣🤣🤣

[Kroul]

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ну, перфекционизм заразен. Я и сам подбираю. Но вовсе не потому, что звук без подбора "становится хуже". 

 

Может потому, что с подбором «становиться лучше»)). Скажете почему? Или как в кино: «газеты надо читать»(с).

[Kroul]

3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Думаю, владельцев ART – Anniversary Reference Triode Preamplifier, усилителей Atma-Sphere, VTL и прочих может расстроить информация с нашего форума. 

У первого ещё как надо, да там и не пары а больше. Остальные не SE c трансформатором, совершенно другие усилители. И не понятно почему они должны расстраиваться, радуются, наверняка.

[Rezvoy]

Правильно Никита Сергеевич говорил : Dct jyb gblbhfcs!

[Ioan-7]

1 час назад, Rezvoy сказал:

Правильно Никита Сергеевич говорил : Dct jyb gblbhfcs!

Вы не корректно цитируете классику!

Один Никита Сергеевич говорил одно, другой —  совсем другое, а третий - совсем не новорил ничего подобного, но думал.  У вас же ремикс из 2 крылатых и одной думки. Вы уж определитесь, кого собираетесь цитировать, а то и не плагиат вроде и не компиляция, а так  не пойми чего. 😉

[Kroul]

Наверное, это « Мы вас похороним». 

[Алекс]

3 часа назад, Ioan-7 сказал:

У вас в 5 каскадах только один резистор? Классно!

Все шумы считают по входным цепям, этот резюк в самом начале длинной цепочки, а не как у Лениво, в двух каскадах и гудит)))

[Ioan-7]

15 минут назад, Алекс сказал:

Все шумы считают по входным цепям, этот резюк в самом начале длинной цепочки, а не как у Лениво, в двух каскадах и гудит)))

Стало быть ваши фен-шуй, сумо, ушу и кунг фу круче, чем у Лениво. Правда резистор у вас 6 ом, а у него килоомы. 

Кстати, мы не шумы считали, а наводки. Это так, между прочим. Шумы можно посчитать и как к выходу приведенные. 

[Kroul]

Вы же не отвечаете на вопросы по существу, вот и отвлекся народ.

[Stan Marsh]

3 минуты назад, Kroul сказал:

Вы же не отвечаете на вопросы по существу... 

А разве должен? Читаем название темы, что-то там про накал, пишем про накал. 

[Kroul]

45 минут назад, Stan Marsh сказал:

А разве должен? Читаем название темы, что-то там про накал, пишем про накал. 

Про накал. Режимы половинок 6С4С разные из-за накала. Ладно, видать Вам некогда читать.

[Константин]

5 часов назад, Kroul сказал:

режимы работы половинок 6С4С разъезжаются, при питании же переменным током происходит их усреднение.

Немного не соглашусь. Усреднение как раз происходит при питании накала DC. Действительно, половинки 6с4с работают немного в разных режимах, но на круг мы имеем триод с высокой линейностью и небольшими искажениями. Подавая AC в накал мы просто заставляем болаться всю эту кривую манду от анода к аноду со скоростью 50 c/s. Прямо  сейчас слушаю SE на 6с4с и могу точно сказать, что качество выпрямления накала очень сильно влияет на результат. Но мое мнение не изменилось, эта лампа для РР а-ля Brook и тогда переменка в накале, как раз к месту.

[Ioan-7]

13 минут назад, Kroul сказал:

Про накал. Режимы половинок 6С4С разные из-за накала. Ладно, видать Вам некогда читать.

Будьте любезны ссылки на источники, в которых вы это прочитали и смогли посчитать  по формулам. Если ссылок у вас нет, то, пожалуйста, добавляйте что-то типа "я так думаю", или "согласно моим исследованиям в области квантовой химии", как вариант "в соответствии с положением Марса в Меркурии",  на край —  "мне глас свыше сообщил'.

Поймите правильно, невозможно охватить неохватное и мы все дружно могли что-то пропустить при чтении учебников. Всякое бывает. А вы, ссылками на официальные издания, поднимите нас на новый уровень. 

[Kroul]

14 минут назад, Константин сказал:

Немного не соглашусь. Усреднение как раз происходит при питании накала DC. Действительно, половинки 6с4с работают немного в разных режимах, но на круг мы имеем триод с высокой линейностью и небольшими искажениями. Подавая AC в накал мы просто заставляем болаться всю эту кривую манду от анода к аноду со скоростью 50 c/s. Прямо  сейчас слушаю SE на 6с4с и могу точно сказать, что качество выпрямления накала очень сильно влияет на результат. Но мое мнение не изменилось, эта лампа для РР а-ля Brook и тогда переменка в накале, как раз к месту.

При питании постоянкой накал одной из половин нагрет сильнее и он же более открыт(я выше приводил выкладки), то есть получаем два параллельных триода в разных режимах. Усреднение по времени происходит при питании переменкой. Это также дает равномерный «износ» оксидного катода. А так да, я тоже считаю, что для двухтактника она подходит лучше. 

[Ioan-7]

2 минуты назад, Kroul сказал:

При питании постоянкой накал одной из половин нагрет сильнее и он же более открыт(я выше приводил выкладки), то есть получаем два параллельных триода в разных режимах. Усреднение по времени происходит при питании переменкой. Это также дает равномерный «износ» оксидного катода. А так да, я тоже считаю, что для двухтактника она подходит лучше. 

Т. Е. всё-таки глас свыше... 

Ссылку будьте любезны на расчет температуры половин катода при питании от dc. 

[Михаил SM]

Польза от трений в теме вполне очевидная.  Начитавшись , в моноблках P.S.E. на 6с4с (6в4g ) -  сдвоенные в выходном каскаде , изменил полярность накала одной из ламп.  Теперь можно перефазировку накала делать простой заменой места лампы.   В  случае одной лампы, конечно , без переключателя не обойтись .    В  конкретном случае  при построении С-L-C после кеноторона : 40мкф- 10 гн - 110 мкф , уровень остаточного фона составил 1,5 мв.    Накалы самих 6с4с : диодной мост на д305 и 10000 мкф после с шунтированием этой емкости бумагомасляным 1 мкф.

[Константин]

1 час назад, Kroul сказал:

При питании постоянкой накал одной из половин нагрет сильнее

Ок. А если, к примеру, цепляем на минусовую ногу резистор, на котором высаживаем 3,15В, а среднюю точку снимаем с плюсовой ноги и резистора. Питание получается 9,45В, но вроде смещение должно выровняться?

[Kroul]

16 минут назад, Константин сказал:

Ок. А если, к примеру, цепляем на минусовую ногу резистор, на котором высаживаем 3,15В, а среднюю точку снимаем с плюсовой ноги и резистора. Питание получается 9,45В, но вроде смещение должно выровняться?

Ну нет конечно, на концах катода будут те же 6,3В. Эта лампа, точнее её аналоги разрабатывались для двухтактных схем, ну и относительно недавно её стали использовать в однотактах.

[Алекс]

6 часов назад, Ioan-7 сказал:

Кстати, мы не шумы считали, а наводки.

 Ну дык и я про фон писал 0.5-0.6мв. это уж потом вам взгруснулось)))

[Kroul]

В 13.07.2026 в 13:39, Евлампий 2 сказал:

Хотел бы вернуться к теме - при этом далее в этой ветке писать не планирую, ибо уже всё по кругу.

Мне кажется, обсуждения уперлись в стандартный тупик. Когда-то в массы внедрилась мысль, что именно фон прямонакала делает звучание каскада "обманчиво сочным" и "ложно-вовлекающим" (с чего бы?). Я не вижу причин с этим соглашаться, но занудой быть не хочу, поэтому роняю завершающий пост и надеюсь данную тему более "не затрахивать", оставшись, скорее всего, при своем мнении. 

При этом просьба к Сергею Б. Буду признателен за ссылку хотя бы на одну (желательно авторитетную) публикацию: "Уже писали много раз в разных изданиях, что невыпрямленный накал создает гармоники, которых нет в источнике, из за этого у многих создается впечатление что звук стал лучше, прозрачнее, воздушнее - сняли вуаль". 

Этот абзац порождает массу вопросов. "Создает гармоники" - гармоники основного сигнала? Легко проверяется - нет. Тогда - гармоники чего? И главное: "из-за этого у многих создается впечатление, что звук стал лучше, прозрачнее..." Из-за чего - этого? Надо поверить, что звук субъективно улучшается из-за подмешивания фона к сигналу? А почему тогда в кривонакальном тракте добавление гула и пульсаций никогда ничего субъективно не улучшает и только все портит?

Если именно пульсации и фон во взаимодействии с сигналом создают иллюзию улучшения звука, то каков механизм? - "Появление гармоник, которых нет в источнике, может создавать впечатление..."? Вот это? Тогда остается понять, отчего появление диссонансных призвуков (ведь пульсации и музыкальные инструменты частотно не коррелированы) должно радовать слух хотя бы на уровне иллюзий. И почему только в случае прямонакала? И вообще, о каких "гармониках, которых нет в источнике", идет речь?

Берем измеритель, смотрим искажения лампы с выпрямленным и невыпрямленным накалом. По факту разницы практически нет (гармоники один в один, с выпрямленным бывает ну капельку кривее). При этом - да, в случае невыпрямленного накала в выходном сигнале и в самом деле появляется некоторое напряжение с частотой пульсаций, которого нет в исходном сигнале... И что? Это никакая не гармоника, это просто помеха, причем аддитивная; пока каскад сохраняет линейность, она не взаимодействует с музыкальным сигналом и ни на что, кроме соотношения сигнал/фон, не влияет.

Если любовно отбалансированный переменный прямонакал и в самом деле звучит (для кого-то) более предпочтительно - именно что "сняли вуаль", - логичнее объяснить это более полной реализацией потенциала каскада. Потому что фон от пульсаций, не важно, слышимый или уведенный ниже порога слышимости, на "сочность" и прочие чудеса субъективного восприятия влиять не способен. Почему? Потому что он никак не коррелирован с музыкальным сигналом и торчит на спектрограмме сам по себе, никого не трогая. Он аддитивен.

Для наглядности попытаюсь дать бытовую аналогию аддитивной помехи. Соседский Левушка приобрел мопед, который теперь тарахтит под окном. А вы как раз собрались слушать музыку. Включили... а он тарахтит. Закрыли окно - вроде тихо. Запустили, слушаете, ловите кайф. Отмечаете, что саунд сегодня особенно смачный, с фонограммы словно сняли вуаль. Но... стоп-стоп. Вуаль вернулась. Вы прислушиваетесь к тишине и понимаете: кажется, едва слышимый пердеж из-за окна, который только что делал вашу фонограмму такой сочной, теперь исчез. Вы хватаетесь за телефон - "Изольда Акакиевна, а можно попросить Левушку еще потарахтеть? Дело в том, что я слушаю музыку... Нет, не мешает, я окно закрыл... Но видите ли - призвуки от Левушкиной погремушки словно снимают простыню с молоденькой Джоан Сазерленд... А юная Сазерленд без простыни - это, доложу я вам... Не поверите...

И вот тут, на самом интересном месте, врывается зануда Станиславский - и действительно не верит. А не верит он как раз потому, что гул под окном - именно что аддитивная помеха, как и фон от накала, слышимый или неслышимый. Такая помеха может мешать или не мешать, но сделать звук более смачным, прозрачным или увлекательным она не в силах. Левушка, да хоть обтарахтись - ну не может. 

При этом охотно признаю: если упереться рогом, накал можно выпрямить так любовно, что звучание будет практически не уступать "как с переменкой", причем при гораздо более почетных уровнях фона. Но если и при накале переменкой фон не мешает, я по-прежнему считаю, что грех не воспользоваться.   

 

Всё это было бы так если бы мы имели дело с линейной системой. Рассмотрим пока триод 6С4С как прямонакальный моно триод. Его анодный ток зависит от напряжения на сетке и мгновенного потенциала катода в каждой конкретной точке. Если подать на сетку гармонический сигнал Us, а на накал переменное Uн, то на сетке  будет потенциал Uc=Us+k*Uн, где k- некий коэффициент влияния катода. Из-за нелинейности ВАХ анодный ток можно представить в виде бесконечного степенного ряда. Для наглядности нам достаточно взять три его первых члена: Io+S*Uc+q*Uc^2, где q-коэффициент нелинейности. Если теперь мы возведем в квадрат выражение для Uc то получим вторую гармонику, удвоенную частоту фона и мультипликативную часть. Представив в мультипликативной части произведение синусов как сумму косинусов  мы увидим, что в сигнале появились комбинированные частоты, которые физически изменяют форму исходной синусоиды, создавая эффект частотного уплотнения, маскировки и тд. Особенно это будет заметно на низких частотах. Вот и вся арифметика. А если сюда ещё добавить то, что 6С4С двуханодная, имеет относительно малую тепловую инерцию катода, то от аддитивности и запаха не останется. PS. Мне вообще не понятно как этот Ваш пост на техническом форуме смог собрать столько лайков((.

[Sergio]

В 13.07.2026 в 04:16, Сергей Б сказал:

Для меня неразрешимая загадка - как можно стронуть диффузор совершенно посторонним сигналом, который не имеет к основному сигналу совсем никакого отношения, ни по амплитуде, ни по частоте, ни тем более по фазе ??? Уже писали много раз в разных изданиях, что невыпрямленный накал создает гармоники, которых нет в источнике, из за этого у многих создается впечатление что звук стал лучше, прозрачнее, воздушнее - сняли вуаль. Но это протезный звук, конечно, если у вас тупая акустика, то это приукрасит звук, но не сделает его лучше. Сколько раз приносили всякие саунд эксплореры и прочие поделки, со словами - поменял акустику, появился фон. Выпрямил накал - фон исчез и высокие пропали, и это постоянно, трудно человеку объяснить ЧТО пропало. Ой, гемор один.

Тут скорее не физика, а физиология.

[Sergio]

1 час назад, Kroul сказал:

Всё это было бы так если бы мы имели дело с линейной системой. Рассмотрим пока триод 6С4С как прямонакальный моно триод. Его анодный ток зависит от напряжения на сетке и мгновенного потенциала катода в каждой конкретной точке. Если подать на сетку гармонический сигнал Us, а на накал переменное Uн, то на сетке  будет потенциал Uc=Us+k*Uн, где k- некий коэффициент влияния катода. Из-за нелинейности ВАХ анодный ток можно представить в виде бесконечного степенного ряда. Для наглядности нам достаточно взять три его первых члена: Io+S*Uc+q*Uc^2, где q-коэффициент нелинейности. Если теперь мы возведем в квадрат выражение для Uc то получим вторую гармонику, удвоенную частоту фона и мультипликативную часть. Представив в мультипликативной части произведение синусов как сумму косинусов  мы увидим, что в сигнале появились комбинированные частоты, которые физически изменяют форму исходной синусоиды, создавая эффект частотного уплотнения, маскировки и тд. Особенно это будет заметно на низких частотах. Вот и вся арифметика. А если сюда ещё добавить то, что 6С4С двуханодная, имеет относительно малую тепловую инерцию катода, то от аддитивности и запаха не останется. PS. Мне вообще не понятно как этот Ваш пост на техническом форуме смог собрать столько 

А где температура катода, которая есть функция тока накала?

Бонч с Бруевичем не простят. 

[Kroul]

14 минут назад, Sergio сказал:

Тут скорее не физика, а физиология.

Скорее анатомия или даже ботаника.

7 минут назад, Sergio сказал:

А где температура катода, которая есть функция тока накала?

Бонч с Бруевичем не простят. 

В Караганде.

[Sergio]

7 минут назад, Kroul сказал:

Скорее анатомия или даже ботаника.

В Караганде.

Поэтому не пишите больше чушь, не позорьтесь, неужели сами не понимаете , что вы смешны?