Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Colonel Burrous · July 1

19 часов назад, Kroul сказал:

чем со сложной гистерезисной зависимостью

Что это за зависимость такая?

Kroul · July 1

1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Что это за зависимость такая?

Через нить накала проходит и анодный ток. Изменение анодного тока вызывает изменение температуры и соответственно эмиссии катода, а это влияет в свою очередь на анодный ток.

Colonel Burrous · July 1

Гистерезис-явление свойственное намагничиванию магнито-мягких материалов в переменном магнитном поле. А здесь при чём оно?

BAA · July 1

4 hours ago, Kroul said:

Изменение анодного тока вызывает изменение температуры и соответственно эмиссии катода

Ну если лезть в бутылку, то улетающие электроны уносят энергию.
А так при токе накала 2.5А, у 2А3 ток катода ~50 мА, то есть 2%. КМК после нескольких включений неравномерность толщины нити накала будет больше из-за рекристаллизации. Тов. Rezvoy указал на относительный уровень тока анода, который следует учитывать: 10-15 %.
Электроны вылетают не из собственно катода, а из некоего облака, при наличии запирающего. Нужно выдирать все электроны, чтоб облака не было. Но в режиме насыщения пользуют только специализированные приборы, типа измерительных диодов.
По опыту работы с прямонакальными катодами - пульсации происходят от переменного потенциала на катоде относительно управляющего электрода или анода, в случае диода.

Sergio · July 1

19 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Гистерезис-явление свойственное намагничиванию магнито-мягких материалов в переменном магнитном поле. А здесь при чём оно?

Это частный случай применения понятия "гистерезис".

Colonel Burrous · July 1

18 минут назад, Sergio сказал:

Это частный случай применения понятия "гистерезис".

Да, Вы правы.

Kroul · July 1

1 час назад, BAA сказал:

Ну если лезть в бутылку, то улетающие электроны уносят энергию.
А так при токе накала 2.5А, у 2А3 ток катода ~50 мА, то есть 2%. КМК после нескольких включений неравномерность толщины нити накала будет больше из-за рекристаллизации. Тов. Rezvoy указал на относительный уровень тока анода, который следует учитывать: 10-15 %.
Электроны вылетают не из собственно катода, а из некоего облака, при наличии запирающего. Нужно выдирать все электроны, чтоб облака не было. Но в режиме насыщения пользуют только специализированные приборы, типа измерительных диодов.
По опыту работы с прямонакальными катодами - пульсации происходят от переменного потенциала на катоде относительно управляющего электрода или анода, в случае диода.

Я не понимаю зачем Вы всё это понаписали. Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы. Вот это всё что я хотел сказать. Если Вы с этим не согласны, напишите ясно и четко почему, я поясню. И не надо сюда приплетать токи накала 2А3, рекристализацию, причины возникновения пульсаций и всякие проценты.

BAA · July 1

8 minutes ago, Kroul said:

Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы.

Изменяет, как и эмиссия - охлаждает.
Если фон 50 Гц - то напряжение, а если 100 - температура. Легко измеряется.
Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?
P.S. Сферические кони в вакууме с умозрительными заключениями достали.
Есть книги по проектированию ЭВП. Там это всё разобрано. Поверено практикой.
Ничего, кроме тантала и вольфрама в прямых катодах не пользуется.
Второй создает кучу проблем с механикой, но лучше.
Нет никелевых катодов, бифилярных в том числе.

Kroul · July 1

1 час назад, BAA сказал:

Изменяет, как и эмиссия - охлаждает.
Если фон 50 Гц - то напряжение, а если 100 - температура. Легко измеряется.

Вы вообще-то умеете правильно формулировать свои мысли, пусть даже очевидные? И комментарий должен же как-то быть связан с комментируемым текстом.

1 час назад, BAA сказал:

Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?

Не понятно. Что положительный и что отрицательный? А охлаждает, видимо, катод)).

1 час назад, BAA сказал:

P.S. Сферические кони в вакууме с умозрительными заключениями достали.
Есть книги по проектированию ЭВП. Там это всё разобрано. Поверено практикой.
Ничего, кроме тантала и вольфрама в прямых катодах не пользуется.
Второй создает кучу проблем с механикой, но лучше.
Нет никелевых катодов, бифилярных в том числе.

Сочувствую, меня они не посещают. Вот и почитайте эти книги. Я вот советую для начала Кацмана Ю. А. «Электронные лампы высоких и низких частот». Оттуда Вы узнаете, что у оксидных прямонакальных катодов керны бывают как никелевые так и вольфрамовые, например у известных УО-186 керн из кремнистого никеля и с бифилярными катодами тоже не будьте так категоричны. PS Я уже писал Вам, что Ваш поток сознания невозможно читать, неужели так трудно писать четкими, логически связанными предложениями?

BAA · July 2

https://www.wildberries.ru/catalog/25058480/detail.aspx?ysclid=mr33w2ed14290508239

Kroul · July 2

2 часа назад, BAA сказал:

https://www.wildberries.ru/catalog/25058480/detail.aspx?ysclid=mr33w2ed14290508239

Вы лучше расскажите, что положительный у вас там греет, а отрицательный охлаждает.

BAA · July 2

Just now, Kroul said:

Вы лучше расскажите, что положительный у вас там греет, а отрицательный охлаждает.

Не выйдет, это Rezvoy написал.

Kroul · July 2

2 часа назад, BAA сказал:

Не выйдет, это Rezvoy написал.

Это же Вы мне написали: «Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?», значит поняли о чем речь.

Константин · July 2

Резвой так пошутил)) Максимальный нагрев приходится на пик полуволны, вне зависимости от ее фазовой принадлежности.

BAA · July 2

Вот видите, как оно бывает.

Если ток анодный в плюсе, то есть больше начального, то через прямой катод ток больше и он нагревается, а если меньше - то остывает. Относительно начального.

Прошу более не комментировать.

Kroul · July 2

2 часа назад, Константин сказал:

Резвой так пошутил)) Максимальный нагрев приходится на пик полуволны, вне зависимости от ее фазовой принадлежности.

Температурный пик в лампах прямого накала отстает по фазе от пика напряжения приблизительно на 90 градусов, поэтому максимум температуры будет приходится когда напряжение проходит через ноль.

Константин · July 2

44 минуты назад, Kroul сказал:

Температурный пик в лампах прямого накала отстает по фазе от пика напряжения приблизительно на 90 градусов, поэтому максимум температуры будет приходится когда напряжение проходит через ноль.

Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.

Kroul · July 2

1 час назад, Константин сказал:

Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.

Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.

Константин · July 2

35 минут назад, Kroul сказал:

Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.

В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.

ДимДимыч · July 2

Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.

Kroul · July 2

23 минуты назад, Константин сказал:

В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.

Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона.

BAA · July 3

Таки греется катод дополнительно от тока эмиссии или не греется? Жизнь показывает что греется. Соответсвенно, если ток меньше, то и греется меньше. Почему же теория нагрева/охлаждения от анодного тока адепта оной теории фона пробила на ржач? Вопрос...

Константин · July 3

3 часа назад, BAA сказал:

Таки греется катод дополнительно от тока эмиссии или не греется?

Нет, не греется, это мы его греем, что бы он отдавал электроны и при этом не остывал. Греется анод, который их принимает, иногда докрасна.

Kroul · July 3

4 часа назад, BAA сказал:

Таки греется катод дополнительно от тока эмиссии или не греется? Жизнь показывает что греется. Соответсвенно, если ток меньше, то и греется меньше. Почему же теория нагрева/охлаждения от анодного тока адепта оной теории фона пробила на ржач? Вопрос...

Вы же просили не комментировать Вас, но раз есть вопрос постараюсь ответить. Происходит электронное охлаждение катода(см. закон Ричардсона). Далее, если в хронологическом порядке, то высказывание(шутка) Rezvoy относилась к нагреву катода с учетом только теплового излучения и ткнули Вы меня этой фразой с заявлением: «Это, надеюсь, понятно». Я написал, что не понятно. А Ваш с апломбом заявленный неправильный ответ конечно же вызвал улыбку, не ржачь, там просто нет другого смайлика. А комментировать Вы запретили.

Kroul · July 3

При протекании анодного тока через один конец нити накала протекает ток больший на ток анода, через другой меньше на ток анода, следовательно эти концы имеют разную температуру, а триод 6С4С представляет собой два параллельно соединенных триода, при этом нити накала у них(соединенные последовательно) то есть накалы этих триодов будут находиться при разной температуре. Понятно, что характеристики этих триодов постоянно будут «плавать» с изменением анодного тока и могут как сближаться так и расходится с задержкой по времени. Вот этот факт возможно и дает такое отличие в звучании при питании накала постоянкой и переменкой. Я уже писал, чтобы этот эффект нивелировать надо брать лампы с большим током накала, например 2А3. Или использовать 6С4С в режиме с меньшим анодным током, возможно, это как-то поможет.