Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

[Normann]

Всё нормально с хардом и хэви, если корректор достойный и собран грамотно. А пентоды бывают очень разные, ОООООЧЕНЬ! Я многие годы слушал триоды на входе корректора, а сейчас МЕ1400 играет... Всё зависит от комплектующих, прямоты рук и светлости головы, имхо. Я бы не был столь категоричным насчёт неприменимости пентодов во входных цепях. У них просто есть свои особенности и специфика звучания каскадов, в большей или меньшей степени проявляющаяся. А вот на выходе и в драйверах однозначно предпочитаю триоды.

А моточные в каскадах - это вообще отдельная тема и любовь для многих, в том числе меня ))) Предпочитаю такую нагрузку реостатной. Но здесь уж спорить смысла нет. Каждому своё!

[ТаргеТ]

33 минуты назад, Normann сказал:

Подбирать по нужному напряжению стабилизации. Панелька + резистор ограничения тока проволочный. Всё, больши ничего не требуется, холодный катод. Работает в любом положении. Шумовой фон в диапазоне 30-10000гц ~50...60мкВ. Динамическое внутреннее около 200ом и практически не зависит от частоты (в отличие от конденсатора).

ОК, как в схему он должен включатся?

[Normann]

Только что, ТаргеТ сказал:

ОК, как в схему он должен включатся?

Глянь на схему моего фоно (первый каскад).

 

My_RIAA.pdf

[Алекс]

49 минут назад, Normann сказал:

(первый каскад)

Головка ММ?

[Алекс]

1 час назад, Normann сказал:

Я бы не был столь категоричным насчёт неприменимости пентодов во входных цепях. У них просто есть свои особенности и специфика звучания каскадов,

стабилитрон в сетке начинает напрягать буквально с первых минут, светится красиво это да, причём у нашего свечение благородней чем у оd3)

[Normann]

12 минут назад, Алекс сказал:

Головка ММ?

Да, MI

[Normann]

10 минут назад, Алекс сказал:

стабилитрон в сетке начинает напрягать буквально с первых минут, светится красиво это да, причём у нашего свечение благородней чем у оd3)

Спорно

[ТаргеТ]

1 час назад, Normann сказал:

Глянь на схему моего фоно (первый каскад).

Аааа.... кондер-то из сетки уходит, вот и место.

49 минут назад, Алекс сказал:

стабилитрон в сетке начинает напрягать буквально с первых минут

Есть какие-то подводные камни? Интересно. 

 

[Colonel Burrous]

21 минуту назад, Normann сказал:

Кто-то с возрастом

Ссылка на возраст не объективна, ссылка на правильный монтаж и прочее, о чём Вы говорили ,также, безинформативна, ибо пентод он и в Африке пентод, с присущим ему пентодным привкусом, который убрать невозможно, в силу самой конструкции лампы. Я слушаю музыку примерно с десяти лет, а сейчас мне 75, за этот период времени мною прослушано даже побоюсь сказать чего и сколько  и на чём, начиная с рентгеновсих плёнок. С возрастом вкусы мои не поменялись-триод и только триод на входе, с его нейтральностью и без "приукрашивания" исходника. Но Ваше упоминание  о возрасте,  я вполне понимаю, с возрастом хочется слышать больше "лампового тепла", мягкости, бархатистости, именно это и даёт пентод на входе. Но о муз. пристрастиях не спорят, в этом Вы правы.

[Normann]

25 минут назад, ТаргеТ сказал:

Есть какие-то подводные камни? Интересно.

Эта тема ЗА и ПРОТИВ уже многократно обсуждалась. Очередной типичный спор типа: фикс против авто, батарейка против светодиод против авто, пентод против триод, прямонакал против кривонакал и т.п. Консенсуса достичь невозможно, а есть только субъективные мнения. Своё мнение есть и у меня, так как прошёл небольшой путь в организации трёх-четырёх вариантов питания второй сетки (типовой с высокоомным резистором и конденсатором в катод (землю) как у тебя, токовый делитель напряжения с конденсатором-шунтом, ПП стабилитрон, стабиловольт с емкостным шунтом и без него). Многого наверное ещё не пробовал, но что-то в предпочтениях уже сформировалось. Я совершенно не обладаю широтой опыта Михаила Дмитриенко, да и многих других продвинутых любителей пентодов, потому не считаю своё мнение абсолютно верным. Да и на будущее не зарекаюсь.

Тебе лишь советую получить свой личный опыт, попробовав и это решение. Тогда ты точно сможешь сказать подходит оно тебе по результату или нет. Единственное, у меня все каскады с фиксированным смещением, катоды на земле, потому влияние (эффект) может чуть различаться. Второе - придётся подобрать стабиловольты по напряжению на текущее действующее, чтобы не уронить напряжение на аноде ниже второй сетки.  В любом случае, это всё делается одним днём легко и просто, вопрос нескольких паек. Всегда можно вернуть исходное, если не понравится. Делов-то! 

[Normann]

24 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Ссылка на возраст не объективна, ссылка на правильный монтаж и прочее, о чём Вы говорили ,также, безинформативна, ибо пентод он и в Африке пентод, с присущим ему пентодным привкусом, который убрать невозможно, в силу самой конструкции лампы. Я слушаю музыку примерно с десяти лет, а сейчас мне 75, за этот период времени мною прослушано даже побоюсь сказать чего и сколько  и на чём, начиная с рентгеновсих плёнок. С возрастом вкусы мои не поменялись-триод и только триод на входе, с его нейтральностью и без "приукрашивания" исходника. Но Ваше упоминание  о возрасте,  я вполне понимаю, с возрастом хочется слышать больше "лампового тепла", мягкости, бархатистости, именно это и даёт пентод на входе. Но о муз. пристрастиях не спорят, в этом Вы правы.

Возраст не порок, а подарок Бога! А говорю я всегда о себе в первую очередь, и уж тем болеее никого не осуждаю и не обсуждаю с пренебрежением. Ваш опыт также уважаем, но он лично Ваш и не распростаняется на всех разом!

[Алекс]

7 часов назад, ТаргеТ сказал:

Есть какие-то подводные камни? Интересно. 

только звук, и он не радует...

[Stan Marsh]

Ну, это как кому... Я стабил э.с. пентода, народ восторгался. Тут ведь как всегда в этой сфере: слово против слова. Ни у кого нет Окончательной справки от Акустической комиссии. 

[ВКН]

Кому-то не нравятся пентоды. Кто-то ругает стабиловольты. Кто-то против электролитов....  Все люди разные. 

[ТаргеТ]

Всем привет и обновлю сообщения.

Три недели шли детальки из магазина https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61.html

Анодные резисторы металлопленочные резисторы Takman, сеточные - танталовые немагнитные резисторы, конденсаторы в катоды 5687 -  Elna Cerafines ROA, EF86 -  Elna Silmic II RFS.

Почти убрал МГТФ (кроме накала). Сигнальные развел моножилой из чилийской самородной меди 0,54 и 0,8 мм диам.

После монтажа и пробного включение не обошлось без казусов: при первом включении звук из одного канала пропал через 4-5 сек. работы. Измерил напряжение;  и в одном канале Ua-101 В, а в другом 340В, т.е. ток через лампу не течет. Однако 6 вывод лампы (нога) отлично звонится через все анодные резисторы. Проверил все анодные и катодные резисторы, конденсаторы - всё отлично, все детали рабочие, но при подаче напряжения - 340В, хоть тресни.

Потом обратил внимание на пайку в точке соединения перемычки от ножки ламп. панели и конденсатором RTX - что-то пайка мутная была. Всё отчистил от припоя, сделал и поставил новую перемычку и запаял другим припоем. Заработало. То есть внутри припоя, при подаче высокого напряжения, из-за зернистости контакт разрывался, подумал я...

Не попал сразу с фазировкой вторички вых. тр-ра. Звук глухой. Перекинул и включил - звук снова глухой. Плюнул и убрал корр в ящик стола, неделю не подходил и не думал про него, работал свою работу.

На выходных достал и увидел, что провода на клемах тр-ра я перекинул, а провод заземление теперь соединился с сигнальным проводом (+). Перепаял землю и наконец заиграло всё как надо.

 

 

 

 

[Normann]

Сергей, после прогрева ждём результата субъективвной оценки изменений. Хотя и первое впечатление тоже интересно бывает услышать. 

[ТаргеТ]

Итак коллеги, какие-же разговоры про корректор без обсуждение его фона: 50, 100 и прочее Гц.

У меня БП простой: кенотрон EZ81 + пара L 10Гн поканально+ С 330мкф+ R 100Ом+ С 560мкф+ С10мкф плёнка

Накал: 6,3В своя обмотка на каждую лампу EF86  и по два резистора 100 Ом  сред. точка на каждую лампу. 5687 - 12,6В и 1мкф на землю.

EF86 2 и 7 ножка соединены и на общий.

Первое включение и слышно 100 Гц. Для меня очевидно, что где-то земляная петля.

Сел разбираться - система такая (первая): привод Элак Мирафон (ролик) - Saec-308 - Audio Technica AT33VTG и FRT-4. 

Провод FRT-4 родной, встроенный коаксиальной конструкции (т.е. один сигнальный провод и экран), но разъёмы ставил на него я сам и по классике, экран припаял на обоих разъёмах к корпусу разъёма. Далее, разобрал один разъём и откинул экран от корпуса. И о чудо...фон раза в два уменьшился, уже почти и не слышно. Такой же фокус проделал на входе МС тр-ра - ещё стало поменьше.

 На 1 скрине показан уровень фона 50Гц -60Дб, 100 Гц ушел за -70 Дб. 

2-ой скрин  -это начало композиции PF welcome to the machine (где цепь "тащат", вот почему важно, чтобы система полноценно воспроизводила все что выше 36Гц) далее уже середина композиции и макс. уровень -21 Дб, громче не слушаю. Вот при таком положении ручки громкости был замерен фон и музыка - 1м от акустике.

Разница между фоном и макс уровнем музыки -40Дб. Желтая линия текущий уровень, красная максимальный. При измерении фона прошу смотреть только на желтый график, а музыка на красный.

Прошу не кидать помидорами, что у меня нет изм. микрофона.

[Xрюн222]

По-моему, из моей обширной практики борьбы с самыми различными фонАми в самых различных устройствах, которые поступают практически одно за другим и именно с этой проблемой, в т.ч. и крутые фирменные, использование всевозможных анализаторов спектра для борьбы с фоном излишне и даже не очень удобно, просто напросто. Особенно, что бывает как правило, при нескольких причинах фона одновоеменно. Достаточно ушей , желательно, конечно, тех же, на которых в дальнейшем будет слушаться устройство, и осциллографа, даже Не цифрового, старого, буквенного, скажем, с1-68, можно также милли-и микровольтметр среднеквадратичногл значения, но это менее нужно. Измерительный (и любой другой)  микрофон для этих целей не нужен вообще. 

[ТимВал]

Без спектроанализатора не понять что фон не 50гц. а 41гц и 53гц. И это понятно не фон от сети.  Сеть у нас строго 50. 

А вот "заводиться" на НЧ, схема с таким альтернативно развязанным питанием вполне может. 

Я бы всё переделал...

[Xрюн222]

То есть, это и не фон, вообще. И не получился ли, ненароком, тот самый "Grundig  spezial welt-tuner" и здесь...

[ТаргеТ]

1 час назад, ТимВал сказал:

Без спектроанализатора не понять что фон не 50гц. а 41гц и 53гц. И это понятно не фон от сети.  Сеть у нас строго 50. 

Не внимательно читали. 41 и 53 Гц - это не фон. Ещё раз 2-ой и 3-ий скрин  -это начало композиции PF welcome to the machine (где цепь "тащат", вот почему важно, чтобы система полноценно воспроизводила все что выше 36Гц)

[ТаргеТ]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

И не получился ли, ненароком, тот самый "Grundig  spezial welt-tuner" и здесь...

Сущностей не надо плодить...

Частоты открытых струн стандартной четырёхструнной бас-гитары (строй E-A-D-G) при эталонной настройке (ля первой октавы — 440 Гц) составляют примерно:

E (ми) — 41,20 Гц;

[Xрюн222]

Согласен, особенно не надо плодить малозаметных, а то даже и вообще невидимых невооружённым глазом,  укв-сущностей. :) Но, почему-то в конструкциях, особенно с пальчиковыми лампами, они нередкие гости, как показывает обширная практика устранения самых разных фонов. Стандартные частоты нот тут, конечно, ни при чем.