Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всё нормально с хардом и хэви, если корректор достойный и собран грамотно. А пентоды бывают очень разные, ОООООЧЕНЬ! Я многие годы слушал триоды на входе корректора, а сейчас МЕ1400 играет... Всё зависит от комплектующих, прямоты рук и светлости головы, имхо. Я бы не был столь категоричным насчёт неприменимости пентодов во входных цепях. У них просто есть свои особенности и специфика звучания каскадов, в большей или меньшей степени проявляющаяся. А вот на выходе и в драйверах однозначно предпочитаю триоды.

А моточные в каскадах - это вообще отдельная тема и любовь для многих, в том числе меня ))) Предпочитаю такую нагрузку реостатной. Но здесь уж спорить смысла нет. Каждому своё!

  • Like (+1) 3
Posted
33 минуты назад, Normann сказал:

Подбирать по нужному напряжению стабилизации. Панелька + резистор ограничения тока проволочный. Всё, больши ничего не требуется, холодный катод. Работает в любом положении. Шумовой фон в диапазоне 30-10000гц ~50...60мкВ. Динамическое внутреннее около 200ом и практически не зависит от частоты (в отличие от конденсатора).

ОК, как в схему он должен включатся?

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Я бы не был столь категоричным насчёт неприменимости пентодов во входных цепях. У них просто есть свои особенности и специфика звучания каскадов,

стабилитрон в сетке начинает напрягать буквально с первых минут, светится красиво это да, причём у нашего свечение благородней чем у оd3)

Posted
10 минут назад, Алекс сказал:

стабилитрон в сетке начинает напрягать буквально с первых минут, светится красиво это да, причём у нашего свечение благородней чем у оd3)

Спорно

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Глянь на схему моего фоно (первый каскад).

Аааа.... кондер-то из сетки уходит, вот и место.

49 минут назад, Алекс сказал:

стабилитрон в сетке начинает напрягать буквально с первых минут

Есть какие-то подводные камни? Интересно. 

 

Posted
21 минуту назад, Normann сказал:

Кто-то с возрастом

Ссылка на возраст не объективна, ссылка на правильный монтаж и прочее, о чём Вы говорили ,также, безинформативна, ибо пентод он и в Африке пентод, с присущим ему пентодным привкусом, который убрать невозможно, в силу самой конструкции лампы. Я слушаю музыку примерно с десяти лет, а сейчас мне 75, за этот период времени мною прослушано даже побоюсь сказать чего и сколько  и на чём, начиная с рентгеновсих плёнок. С возрастом вкусы мои не поменялись-триод и только триод на входе, с его нейтральностью и без "приукрашивания" исходника. Но Ваше упоминание  о возрасте,  я вполне понимаю, с возрастом хочется слышать больше "лампового тепла", мягкости, бархатистости, именно это и даёт пентод на входе. Но о муз. пристрастиях не спорят, в этом Вы правы.

Posted
25 минут назад, ТаргеТ сказал:

Есть какие-то подводные камни? Интересно.

Эта тема ЗА и ПРОТИВ уже многократно обсуждалась. Очередной типичный спор типа: фикс против авто, батарейка против светодиод против авто, пентод против триод, прямонакал против кривонакал и т.п. Консенсуса достичь невозможно, а есть только субъективные мнения. Своё мнение есть и у меня, так как прошёл небольшой путь в организации трёх-четырёх вариантов питания второй сетки (типовой с высокоомным резистором и конденсатором в катод (землю) как у тебя, токовый делитель напряжения с конденсатором-шунтом, ПП стабилитрон, стабиловольт с емкостным шунтом и без него). Многого наверное ещё не пробовал, но что-то в предпочтениях уже сформировалось. Я совершенно не обладаю широтой опыта Михаила Дмитриенко, да и многих других продвинутых любителей пентодов, потому не считаю своё мнение абсолютно верным. Да и на будущее не зарекаюсь.

Тебе лишь советую получить свой личный опыт, попробовав и это решение. Тогда ты точно сможешь сказать подходит оно тебе по результату или нет. Единственное, у меня все каскады с фиксированным смещением, катоды на земле, потому влияние (эффект) может чуть различаться. Второе - придётся подобрать стабиловольты по напряжению на текущее действующее, чтобы не уронить напряжение на аноде ниже второй сетки.  В любом случае, это всё делается одним днём легко и просто, вопрос нескольких паек. Всегда можно вернуть исходное, если не понравится. Делов-то! 

  • Smile 1
Posted
24 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Ссылка на возраст не объективна, ссылка на правильный монтаж и прочее, о чём Вы говорили ,также, безинформативна, ибо пентод он и в Африке пентод, с присущим ему пентодным привкусом, который убрать невозможно, в силу самой конструкции лампы. Я слушаю музыку примерно с десяти лет, а сейчас мне 75, за этот период времени мною прослушано даже побоюсь сказать чего и сколько  и на чём, начиная с рентгеновсих плёнок. С возрастом вкусы мои не поменялись-триод и только триод на входе, с его нейтральностью и без "приукрашивания" исходника. Но Ваше упоминание  о возрасте,  я вполне понимаю, с возрастом хочется слышать больше "лампового тепла", мягкости, бархатистости, именно это и даёт пентод на входе. Но о муз. пристрастиях не спорят, в этом Вы правы.

Возраст не порок, а подарок Бога! А говорю я всегда о себе в первую очередь, и уж тем болеее никого не осуждаю и не обсуждаю с пренебрежением. Ваш опыт также уважаем, но он лично Ваш и не распростаняется на всех разом!

Posted
7 часов назад, ТаргеТ сказал:

Есть какие-то подводные камни? Интересно. 

только звук, и он не радует...

  • Like (+1) 1
Posted

Ну, это как кому... Я стабил э.с. пентода, народ восторгался. Тут ведь как всегда в этой сфере: слово против слова. Ни у кого нет Окончательной справки от Акустической комиссии. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Кому-то не нравятся пентоды. Кто-то ругает стабиловольты. Кто-то против электролитов....  Все люди разные. 

  • Like (+1) 2
  • 1 month later...
Posted

Всем привет и обновлю сообщения.

Три недели шли детальки из магазина https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61.html

Анодные резисторы металлопленочные резисторы Takman, сеточные - танталовые немагнитные резисторы, конденсаторы в катоды 5687 -  Elna Cerafines ROA, EF86 -  Elna Silmic II RFS.

Почти убрал МГТФ (кроме накала). Сигнальные развел моножилой из чилийской самородной меди 0,54 и 0,8 мм диам.

После монтажа и пробного включение не обошлось без казусов: при первом включении звук из одного канала пропал через 4-5 сек. работы. Измерил напряжение;  и в одном канале Ua-101 В, а в другом 340В, т.е. ток через лампу не течет. Однако 6 вывод лампы (нога) отлично звонится через все анодные резисторы. Проверил все анодные и катодные резисторы, конденсаторы - всё отлично, все детали рабочие, но при подаче напряжения - 340В, хоть тресни.

Потом обратил внимание на пайку в точке соединения перемычки от ножки ламп. панели и конденсатором RTX - что-то пайка мутная была. Всё отчистил от припоя, сделал и поставил новую перемычку и запаял другим припоем. Заработало. То есть внутри припоя, при подаче высокого напряжения, из-за зернистости контакт разрывался, подумал я...

Не попал сразу с фазировкой вторички вых. тр-ра. Звук глухой. Перекинул и включил - звук снова глухой. Плюнул и убрал корр в ящик стола, неделю не подходил и не думал про него, работал свою работу.

На выходных достал и увидел, что провода на клемах тр-ра я перекинул, а провод заземление теперь соединился с сигнальным проводом (+). Перепаял землю и наконец заиграло всё как надо.

 

 

 

 

IMG20261021154308.jpg

IMG20261021154439.jpg

  • Like (+1) 5
Posted

Сергей, после прогрева ждём результата субъективвной оценки изменений. Хотя и первое впечатление тоже интересно бывает услышать. 

  • Smile 1
Posted

Итак коллеги, какие-же разговоры про корректор без обсуждение его фона: 50, 100 и прочее Гц.

У меня БП простой: кенотрон EZ81 + пара L 10Гн поканально+ С 330мкф+ R 100Ом+ С 560мкф+ С10мкф плёнка

Накал: 6,3В своя обмотка на каждую лампу EF86  и по два резистора 100 Ом  сред. точка на каждую лампу. 5687 - 12,6В и 1мкф на землю.

EF86 2 и 7 ножка соединены и на общий.

Первое включение и слышно 100 Гц. Для меня очевидно, что где-то земляная петля.

Сел разбираться - система такая (первая): привод Элак Мирафон (ролик) - Saec-308 - Audio Technica AT33VTG и FRT-4. 

Провод FRT-4 родной, встроенный коаксиальной конструкции (т.е. один сигнальный провод и экран), но разъёмы ставил на него я сам и по классике, экран припаял на обоих разъёмах к корпусу разъёма. Далее, разобрал один разъём и откинул экран от корпуса. И о чудо...фон раза в два уменьшился, уже почти и не слышно. Такой же фокус проделал на входе МС тр-ра - ещё стало поменьше.

 На 1 скрине показан уровень фона 50Гц -60Дб, 100 Гц ушел за -70 Дб. 

2-ой скрин  -это начало композиции PF welcome to the machine (где цепь "тащат", вот почему важно, чтобы система полноценно воспроизводила все что выше 36Гц) далее уже середина композиции и макс. уровень -21 Дб, громче не слушаю. Вот при таком положении ручки громкости был замерен фон и музыка - 1м от акустике.

Разница между фоном и макс уровнем музыки -40Дб. Желтая линия текущий уровень, красная максимальный. При измерении фона прошу смотреть только на желтый график, а музыка на красный.

Прошу не кидать помидорами, что у меня нет изм. микрофона.

Распайка фоно тр-ра МС.jpg

Опыт один контак земли.jpg

24.10.26 Зазем. на 2 RCA.jpg

Муз. PF начал. welcome to the machine.jpg

Муз. PF  середина welcome to the machine.jpg

Posted

По-моему, из моей обширной практики борьбы с самыми различными фонАми в самых различных устройствах, которые поступают практически одно за другим и именно с этой проблемой, в т.ч. и крутые фирменные, использование всевозможных анализаторов спектра для борьбы с фоном излишне и даже не очень удобно, просто напросто. Особенно, что бывает как правило, при нескольких причинах фона одновоеменно. Достаточно ушей , желательно, конечно, тех же, на которых в дальнейшем будет слушаться устройство, и осциллографа, даже Не цифрового, старого, буквенного, скажем, с1-68, можно также милли-и микровольтметр среднеквадратичногл значения, но это менее нужно. Измерительный (и любой другой)  микрофон для этих целей не нужен вообще. 

Posted

Без спектроанализатора не понять что фон не 50гц. а 41гц и 53гц. И это понятно не фон от сети.  Сеть у нас строго 50. 

А вот "заводиться" на НЧ, схема с таким альтернативно развязанным питанием вполне может. :smile-50:

Я бы всё переделал...

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Без спектроанализатора не понять что фон не 50гц. а 41гц и 53гц. И это понятно не фон от сети.  Сеть у нас строго 50. 

Не внимательно читали. 41 и 53 Гц - это не фон. Ещё раз 2-ой и 3-ий скрин  -это начало композиции PF welcome to the machine (где цепь "тащат", вот почему важно, чтобы система полноценно воспроизводила все что выше 36Гц)

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

И не получился ли, ненароком, тот самый "Grundig  spezial welt-tuner" и здесь...

Сущностей не надо плодить...

Частоты открытых струн стандартной четырёхструнной бас-гитары (строй E-A-D-G) при эталонной настройке (ля первой октавы — 440 Гц) составляют примерно:

E (ми) — 41,20 Гц;

Posted

Согласен, особенно не надо плодить малозаметных, а то даже и вообще невидимых невооружённым глазом,  укв-сущностей. :) Но, почему-то в конструкциях, особенно с пальчиковыми лампами, они нередкие гости, как показывает обширная практика устранения самых разных фонов. Стандартные частоты нот тут, конечно, ни при чем.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
    • Схема автобалланс. Питание 300в. Выход 5,6 ватт. В классе А. Питание можно смело поднимать, запас есть. И мощность будет больше. С учетом автосмещения, я думаю можно и 330в. дать. А если уйти в АВ то и все 400в.  Кстати по этой ВАХ, нагрузку Raa можно "усилить" до 5 Ком. Получим уже около 9 ватт.
    • Да, да, да ;) на 260-300в питание. Спасибо!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...