Jump to content

Recommended Posts

Posted

М..да... Быстрые, медленные конденсаторы... А про постоянную времени почему скромно молчим? И как "тау" зависит от типа конденсатора? 

Одна разумная реплика была, что скорость разряда зависит (в том числе) от ESR конденсатора. Вот только думается мне, что на низких частотах (а звуковые они все низкие) этот параметр очень мало влияет на скорость разряда. Копайте глубже. 

  • Like (+1) 1
Posted

Некоторые вещи надо принимать такими, какие они есть и не пытаться их объяснить, дабы не плодить сущностей. Так и вся эта "конденсаторщина" и "шнурковщина". Нельзя ни доказать, ни опровергнуть, слышит человек чего-то там или не слишит, а ему просто слышится. Пусть всё будет, как есть, а верить будем приборам и законам физики.

Измерили параметры, всё ОК, ставим в схему. 

Posted

Сам использую в питании индустриальные низкоимпедансные BHC с винтовыми клемами и красивыми золотистыми надписями с теснением. И глазу приятно и параметры отличные. 

 

Posted
12 часов назад, Карабасс сказал:

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов.

Это не так. Безосновательное утверждение.

Posted

А чего же они через 10-15 лет из строя выходят? Я вам привел пример отечественных электролитов 67 год, до сих пор работают и номинале все. И запас по надежности у них тройной!

Posted

Ни один производитель не будет специально закладывать в производство снижение надежности электролитических конденсаторов. 

14 минут назад, Карабасс сказал:

А чего же они через 10-15 лет из строя выходят?

Удешевление технологии производства.

Posted
28 минут назад, Mark Levinson сказал:

Удешевление технологии производства.

А это не взаимосвязанные вещи?

29 минут назад, Mark Levinson сказал:

снижение надежности электролитических конденсаторов. 

 

Posted

Ну и к чему мы пришли? 

Современные брендовые электролитические конденсаторы очень хороши и красивы, они лучше на слух, но есть один недостаток. Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечествеными) срок службы.

 

  • Like (+1) 1
Posted

На слух далеко не  всегда лучше.

Как пример с промышленными относительно старыми  конденсаторами известных производителей.

Стояли теслы 1000*10В в катоде первого каскада, очень нравился звук.

  Погнался за сименсами 1000*6В.   Ожидал чуда....долго прогревал, чуда не произошло, только нерв себе попортил.

   Решил вернуть теслы, но прежде попробовал наши ЭГЦ 1000*12В.

В итоге теслы остались лежать в коробочке.

------------------

А что есть современные бренды? Не буду ни за, ни против.

Но в основном их делают в Китае.

 

Posted
18 минут назад, Карабасс сказал:

Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечественными) срок службы.

Надеюсь, это был сарказм. Конденсаторы имеют ровно такие "качества и надёжность", какие необходимы для их работы в изделиях, для которых они были разработаны. "Отечественных" это тоже касается.

  • Like (+1) 1
Posted

Если отечественный электролит через год начал "хандрить", не отчаивайтесь, его можно приплющить пассатижами и он ещё пол года проработает.:smile-03:

(из воспоминаний гарантийных ремонтных мастерских 80х)

Posted
35 минут назад, Карабасс сказал:

Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечествеными) срок службы.

Не все. Так же, как и отечественные есть надежные, а есть нет.

 

Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Конденсаторы имеют ровно такие "качества и надёжность", какие необходимы для их работы в изделиях, для которых они были разработаны

Я сомневаюсь, что так делали на производстве по крайней мере у нас. В подтверждение этому я приводил фото кендеров в БП ширпотребной радиоллы 68 года работающих до сих пор. Точно такие же встречаются и в военке, отличие разве что штампик ВП. Сомневаюсь, что Воронежский завод радиодеталей выпускавший КЭ-2-М имел два конвеера для выпуска  "надежных" и не "надежных" КЭ-2-М.

Конечно я помню и про К50-6 армянский ширпотреб низкого качества.

Posted
11 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Непри на телемастера...я так никогда не делал!:smile-42:

Хотя да, пару раз видел такое.

Батарейки в пультах по сей день плющат.

Я это собственными глазами наблюдал, когда в магазин приезжали забракованные  при продаже аппараты "реанимировать" и нужного кондёра вдруг не находилось. Они (кондёры) дохли уже по дороге в магазины продаж.:smile-03:

Какие там года!?:smile-17:

 

Posted
1 минуту назад, Карабасс сказал:

Я сомневаюсь, что так делали на производстве по крайней мере у нас.

 У нас было иначе(как и у них, кстати:smile-03:): разногрейдово:

1. Военка(оборонка);

2. Ширпотреб(бытовуха). 

Некоторые пересечения имелись. Отсюда и рекордные показатели некоторых деталей. У них кроме армии и тыла есть ещё категория пром. Мы в проме чаще использовали военку.

  • Like (+1) 1
Posted

Скорее специальные серии изготовленные по ЧТУ, потому как и то и другое совершенно верно встречалось повсеместно и в бытовухе и в военке и в измериловке.

Posted

Я плохо знаком с отечественной бытовой аппаратурой, зато очень хорошо - с негражданской. Если говорить об э-литических конденсаторах, то К50-15, К50-24, К50-29 с буквочками "ОС" вряд ли использовались в ширпотребе. Тщательно следили за датами производства деталюшек, ежегодно бесславно утилизируя "старые". Про активные - отдельная история. Кроме того, резервирование и профилактика - это наше всё в оборонке. Что, разумеется,  не относится к бытовухе.

Guest Zampotech
Posted
15 часов назад, Карабасс сказал:

Я вам привел пример отечественных электролитов 67 год, до сих пор работают и номинале все. И запас по надежности у них тройной!

Не совсем так. Надежность отечественных ЭК - величина очень переменная. При среднем и  капитальном ремонте техники связи (~10000-20000 часов наработки) электролиты заменяются все и беззаговорочно, даже не проверяя работоспособность. 

Guest Zampotech
Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

(из воспоминаний гарантийных ремонтных мастерских 80х)

"Если при ремонте телевизора вам понравился клиент, проколите швейной  иголкой элетролитический конденсатор, и через полгода вы с ним встретитесь снова" 

Из неофициального пособия для телемастеров

Posted
2 часа назад, Zampotech сказал:

"Если при ремонте телевизора вам понравился клиент, проколите швейной  иголкой элетролитический конденсатор, и через полгода вы с ним встретитесь снова" 

Попадались в ремонте аппаратуры такие электролиты. Даже в аппаратуре до этого не копанной. Утверждать не берусь, но не думаю, что китайцы до такого опустятся.

Причем не прокол иглой, а тонкое отверстие, как сделанное сверлом.

Posted
31 минуту назад, Mark Levinson сказал:

Попадались в ремонте аппаратуры такие электролиты. Даже в аппаратуре до этого не копанной. Утверждать не берусь, но не думаю, что китайцы до такого опустятся.

Причем не прокол иглой, а тонкое отверстие, как сделанное сверлом.

Да, это странная история с порченными кон-ми... Я не был коллекционером, да и сейчас не склонен собирать разный хлам. Но как то давно, мне показалось привлекательным предложение о покупке кассетника LUXMAN K12 разбитого на почте. В ту пору я был гораздо активнее, уже обзавелся станками и мне стало интересно - что это они там в ту пору делали, схема то у него интересная (дискретные ОУ и обход долби), а их проект "омега" был мне тогда очень интересен. Восстановил я у него разбитый ЛПМ, и начал настраивать... Выяснилось, что во первых в нем много электролитов шунтированных пленкой, но самое удивительное - много электролитов была сверху проколота и потом заклеена круглой наклейкой. Кстати этот лаксман в первозданном виде выдает породистый звук, который отличается отличной локализацией и главное его хочется слушать, в отличии от накамичи вх300, которая уже утомляет через 10 минут! 

Posted
8 часов назад, ДимДимыч сказал:

На слух далеко не  всегда лучше.

Как пример с промышленными относительно старыми  конденсаторами известных производителей.

Стояли теслы 1000*10В в катоде первого каскада, очень нравился звук.

  Погнался за сименсами 1000*6В.   Ожидал чуда....долго прогревал, чуда не произошло, только нерв себе попортил.

   Решил вернуть теслы, но прежде попробовал наши ЭГЦ 1000*12В.

В итоге теслы остались лежать в коробочке.

------------------

А что есть современные бренды? Не буду ни за, ни против.

Но в основном их делают в Китае.

 

Сейчас для "Макаровской" концепции шунтов в катоде, можно попробовать ионисторы (суперконденсаторы). С удивлением узнал, что их у нас производят 10 ф 2,7 в - стоит где то ок 400 руб. Находится в сети - фирма "Феникс" в москве. Менял их в пром.компах летом этого года.  Там реально зарядные и разрядные токи соответствуют названию, баловался, лампочку подключал - горит!

Posted
5 минут назад, AlexKorotov сказал:

ионисторы

Да, мы ставили в катоды Panasonic-и. И не только туда, мелкие РАМ-ы(класс D) - туда самое то! На 5,5Вольт. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • По моему на Марканаудио Suzi   публиковал  схему на 6С33С с выходником в катоде. Там Ra процентов на 20 больше чем в стандартном включении. Пробовал, работает  и неплохо. Токо выходник был  стандартный, т ч выводы не окончательные.
    • Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.
    • В поисковике набираем "Ламповый усилитель с выходником в катоде". Дальше открываем "Выходник в катод... и все. А так можно было?" У меня получилось.
    • Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные
    • AI 1. Отбор (селекция) ламп при покупке Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор: Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио. Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы. 2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом: Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает. Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности. 3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом) У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно. В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В). Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем. 4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь) Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС): Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов. В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.
    • AI Как это отражается на звуке 1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия») Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене. 2. Искажение спектра гармоник Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой». Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность. Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров. 3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.
    • Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?
    • всё же лучшее ее под шасси, в руках не держал, но как то не красиво будет такие квадраты на панеле сверху. А так если понимаю то лампа чуть утопиться, вроде и красиво даже ...не знаю как темп. режим
    • Благодарю тебя Станислав
    • Однако всеми моими советами вы не воспользовались. Не исправлено: Остался мост из четырех диодов. (Нужно всего два диода, т к внутреннее сопротивление с двумя диодами соответственно в два раза ниже). Вольтодобавка не достаточно чистая ( лучше от анодного было бы ее завести).
    • Сейчас да, ценник на него неслабый, в советское время продавался в виде политуры... Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.
    • Если у жены заболела голова, у мужа пропадёт и музыкальность, и..  Рекомендация по применению резисторов довольно мутная. В некоторых местах аудио схем металлопленочные МЛТ и угольные ВС будут физически работать по разному, что и в звуке может быть заметно. 
    • ясно спасибо! 
    • С4 на каждый канал свой, С7 - можно один на оба, если элдр один. Да и необходимость С7 под вопросом, там элдр должен обеспечивать достаточное сглаживание пульсаций. А конденсаторы С4 здесь для развязки каскадов между собой, иначе возможен возбуд. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...