Jump to content

Забытая схема коррекции RIAA

Sergei

By Sergei
in Analog

 Share

Recommended Posts

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

Всем знатокам добрый день,

пятьдесят лет назад держал в руках паяльник, и делал какие то поделки на лампах, сейчас на пенсии, надо себя занять. Знания скудные, но какие то есть). Вернулся к винилу. Есть Philips AG9014 OTL. Есть к вам два вопроса. Почему коррекция используемая Филипсом не распространена ( см. Приложение), ведь они огромнейший гигант, и думали, что делали. Также прикладываю яндекс перевод из сервисного руководства, как эта схема коррекции работает.  По руководству надо подать 9mV  для отдачи в 20 ватт. Достаточно ли 3,5 mV что бы играло?

FB76BE9D-A527-49F3-95F1-DFEB6B7C5133.jpeg

2020342D-80F6-4B8C-A8FD-0E4CB1C64303.jpeg

  • Like (+1) 1
  • Replies 85
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

"По площади Тюменская область похожа на Францию. К сожалению, больше на Францию она не похожа ничем...." (С) Дюал 1219 vs ЭПУ -52 примерно так же. 

AlexKorotov
AlexKorotov

Фото этого инвертирующего усилителя:

Xрюн222
Xрюн222

Но! Что то проверенное временем относительно недорогое при тщательном подборе и, особенно, настройке, запросто может сыграть лучше мегабаксового топенда, но не настроенного... К барабану Страдивари и

Posted Images

vs music Local

vs music

Posted
Posted

Схема коррекции в анодной цепи ( или  в коллекторной - у транзисторных устройств ) применялась в 60-х годах не только Филипсом . Например Дюал применял такую коррекцию ( в корректорах усилителей CV-2 и CV-3 ) . Да и другие фирмы применяли - например у Грюндиг был корректор MV-2 - на одном транзисторе - там тоже была цепь коррекции между базой и коллектором . В 1961 году был транзисторный корректор J. Dinsdale - с таким же построением цепи коррекции .....  

vs music Local

vs music

Posted
Posted
6 минут назад, VladimirV сказал:

В данном случае использована упрощенная цепочка активной коррекции через отрицательную обратную связь.

Я и имел в виду именно такой тип анодной коррекции - как показано  у автора темы . И транзисторные устройства , которые я упомянул - имели точно такое же построение коррекции - между базой и коллектором .

 

Снимок экрана (1429).png

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

Суровые парни, на одном каскаде. Экономика должна быть экономной

В те годы некоторые транзюки аж по 5 доллАров были :smile-59:

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Запостите оригинал, пожалуйста, до перевода. С ЮР согласен.

 

0E4C8380-0C92-45AE-B7E6-D560BBC6730A.jpeg

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Спаяйте лучше корректор Александра Бокарёва, он лучше. А там еще и по уровню, и по вых. сопротивлению приводить

О одном городе есть по схеме Прибоя- Люксмана ( без МС тр-в), в другом просто хочу использовать Филипс с вертушкой Dual 1219. Плюс старые мои мелодиевские пластинки. Вот вопрос , хватил ли  шумико  Пёрл выхода в 3, 5 мВ?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Sergei сказал:

хватит ли  

Работать будет. Чуть тише, чуть с худшим соотношением сигнал/шум, но работать будет.

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, VladimirV сказал:

В данном случае использована упрощенная цепочка активной коррекции через отрицательную обратную связь.

Так Упрощенная что означает, ухудшение качества или разумная достаточность , которая даёт такой же результат?

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Работать будет. Чуть тише, чуть с худшим соотношением сигнал/шум, но работать будет.

Спасибо, это главное в этой системе, просто вернуть эмоции прошлого, качество в другой системе, смеси лампы и класса D)

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Суровые парни, на одном каскаде. Экономика должна быть экономной.

А разве это не главная задача инженера сделать вещь используя минимальный набор деталей, инструмента и тому подобное. 

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, VladimirV сказал:

Тут особо говорить даже не о чем, обычная конструкция системы "я тебя слепила из того, что было"
Сигнальная сетка висит в воздухе, подразумевается, что лампа входит в паспортный режим только при подключении ММ головки, только через её активное сопротивление,  или при переключении в режим съема с пьезоголовки через делитель.
Если Вы вдруг решите повторять - не забудьте, что сопротивление следующего каскада должно быть выше мегаома.

Нет, не повторять, поженить Мой Филипс с моим же Dual 1219. А вопрос по коррекции стал из любопытства, долго выбирал самоделку, остановился на Прибое 101

BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 minutes ago, Sergei said:

не главная задача инженера

Нет! Отрезать все хорошее, чтоб получилось лишь бы работало, инженера заставляют.
Ненавижу из гуано делать. В начале 80-х наелся. Хватит.

  • Круто (+1) 1
alss Local

alss

Posted
Posted

Ради погружения в молодость устраивать кастрацию звука? Не имеет смысла.

А теперь с цифрами, а не с эмоциями.
Глубина RIAA-коррекции 40 дБ. Для более-менее соблюдения кривой АЧХ по этой коррекции запас по коэффициенту передачи сигнала исходной схемы ну хотя бы 20 дБ нужен, отсюда 60 дБ=1000 раз от одного каскада на лампе?! Не, ну можно взять пентод с большой крутизной, впаять ему в анод сотни кОм, дать питание киловольт и надеяться, что не ..., т. е. не получится плохо всему и всем окружающим, так тут другая проблема - от полосы ничего не останется, а для соблюдения той же самой искомой кривой исходная схема без коррекции должна иметь полосу 60-70 кГц...

  • Like (+1) 1
Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
54 минуты назад, VladimirV сказал:

По усилителю в целом - подключаете его к оригинальным 800-омным колонкам?

Да , AD5046

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
8 минут назад, alss сказал:

Ради погружения в молодость устраивать кастрацию звука? Не имеет смысла.

Я же призываю так делать всю планету,а за свои деньги… да могу и сжечь эти деньги просто в буржуйке)

alss Local

alss

Posted
Posted

Sergei, я дополнил свой пост цифрами, Вы так быстро среагировали, что мой пост остался на предыдущей странице, взгляните, пожалуйста, на мою аргументацию.

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
33 минуты назад, VladimirV сказал:

По основной теме вопроса - для современных головок я бы всё же запаял прямо на гнездо (параллельно входу) резистор в 47 ... 51к
Да и первая сетка так уже по феншую будет к нулевому потенциалу подтянута

Спасибо огромное,  подтянуть существующий аппарат, это дело, сделаю обязательно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
38 minutes ago, alss said:

Ради погружения в молодость

Стоит, мы же не знаем, как 50 лет приходилось напрягаться.
Это вот светлое воспоминание, запаха канифоли, что у отца была, для скрипки.
А у меня, сука (EDIT), всю жизнь, для флюса.
Так что делайте, не сомневайтесь

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, alss сказал:

Ради погружения в молодость устраивать кастрацию звука? Не имеет смысла.

А теперь с цифрами, а не с эмоциями.
Глубина RIAA-коррекции 40 дБ. Для более-менее соблюдения кривой АЧХ по этой коррекции запас по коэффициенту передачи сигнала исходной схемы ну хотя бы 20 дБ нужен, отсюда 60 дБ=1000 раз от одного каскада на лампе?! Не, ну можно взять пентод с большой крутизной, впаять ему в анод сотни кОм, дать питание киловольт и надеяться, что не ..., т. е. не получится плохо всему и всем окружающим, так тут другая проблема - от полосы ничего не останется, а для соблюдения той же самой искомой кривой исходная схема без коррекции должна иметь полосу 60-70 кГц...

Вы знаете, я технически слаб, что прочитать и понять, это одно, а выбрать правильный путь это уже высшие знания. Моя задача, запустить систему, далее мелкими шагами двигаться к совершенству. Тут посоветовали впаять 47 ком, на это мозгов и умения хватит

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • awin
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By awin · Posted

      Очень даже неплохо. красивое классическое решение. Конечно по-габаритнее чем у Щербака.Отличное применение 3д печати. Унас в городе  проблема с фрезерными и токарными работами ( просто практически негде заказать - предприятия и мастерские давно закрыты). В проекте микротокарный станок именно для таких работ, который не требует много места вплоть до работы на столе на кухне ( мастерской у меня нет, вот и приходиться выкручиваться). От линейного двигатели пришлось отказаться - постоянно присылают не то, что заказывал.Остался Щербаков.
    • JN79
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By JN79 · Posted

      https://audiohobby.ru/articles/sound-sources/dacs2  ЦАПы все подойдут, которые I2S ?
    • Colonel Burrous
      Классики литературы

      By Colonel Burrous · Posted

      Недавно мы говорили о творчестве А.Грина, да и не договорили, да и где там договорить-то, Грин-есть бездна непознанного, если хотите-чёрная дыра, но только в литературе. Литературные аллюзии, собственное богатое воображение, масса прочитанных им книг по технике, медицине, психиатрии, огромный жизненный опыт общения с людьми самых различных уровней как социальных , так и уровней интеллектуального развития, составили тот массивный литературный конгломерат, называемый нами- Александр Грин. Рекомендую, помимо ранее мною опубликованной рекомендации по прочтению произведения"  Серый автомобиль", ознакомится с не менее значимой работой писателя" Крысолов", по которой снято было аж два фильма в разные годы.
    • BAA
      Корректоры из страны ОЗ

      By BAA · Posted

      Немного не в тему, если ТС скажет - уберу.
    • ВКН
      Кто знает что за производитель

      By ВКН · Posted

      ЕСС40 - песня!!! Встречались только Valvo и Tungsram. Первые застряли в памяти - не забыть! 
    • ВКН
      Параметр трансформатора.

      By ВКН · Posted

      А нижняя частота рабочего диапазона этих трансформаторов указана? Может это для телефонии от 200гц?  Вопрос об каком-то конкретном изделии или "чисто теоретически" ?  РS. Вот, например (не поленился, с больной ногой залез на верхнюю полку) - трансик ТВ-022 венгерской ф. EAG. 10к/20к. У него первичка 90Гн. 
    • BAA
      Одесский трифиляр...

      By BAA · Posted

      Ваш покорный слуга употреблял оные, да еще и на 5-7 кГц. С принужденным намагничиванием. На 50НП. Получается "источник тока." Тяжела и неказиста...
    • Максиматор
      Как правильно шунтировать конденсатор .

      By Максиматор · Posted

      То-есть лучше не становится потому что уже некуда?  Решил поменять в корректоре  на JB все 11 конденсаторов. Обошлись всего в 1т. плюс 400р доставка. Как не проэксперементировать.
    • Xрюн222
      Одесский трифиляр...

      By Xрюн222 · Posted

      Книжка в тему вопроса - Розенблат М.А. Магнитные усилители. Есть/была с тем же названием  переводная, кажется, с немецкого. 
    • Xрюн222
      Одесский трифиляр...

      By Xрюн222 · Posted

      Ну наверное достаточно сделать тау побольше , спад внизу покруче, и ничего страшного никто не услышит, во всяком случае пока не будет откуда-либо знать, что там за "кошмар" :).
    • Xрюн222
      Одесский трифиляр...

      By Xрюн222 · Posted

      Да как раз в данном случае, если и компенсировать, то именно что порядка, скажем 97...98...99%, достаточно точно... Ибо оставшиеся от 1 до 3 % отличаются аж в 3 раза... Если есть зазор, то вообще тема становится мало актуальной, ибо мю,ради чего и затеяно, обваливается на порядки...
    • Normann
      Одесский трифиляр...

      By Normann · Posted

      Предполагаю, что 100% компенсацию вводить смысла нет, вввиду массы технических сложностей и нестабильностей. Достаточно компенсировать значительную часть и тем самым свести зазор к необходимому минимуму, облегчив себе жизнь.
    • Xрюн222
      Кто знает что за производитель

      By Xрюн222 · Posted

      А у меня как раз по изучении вопроса цена/качество и тп остались в ходу еф40.... Вот прям точно такие как на фото слева. Хоть в пентоде, хоть в триоде, на лету,  на макете РС-10. Скорее всего потом и другие добавлю в него из 40й серии, всякие там есс40 и т.д. Благо есть и "все равно выкидывать"(С) :). Кстати, вроде внешне не видно на фото, чтоб с "пробегом"? 
    • johnson1496
      Кто знает что за производитель

      By johnson1496 · Posted

      В том то и дело, что есть от правильных производителей, но изрядно подсевшие. Поэтому принял решение перейти на EF86
    • Xрюн222
      Кто знает что за производитель

      By Xрюн222 · Posted

      Важное уточнение. "Дожили"(С), и Лоренцы, и Бримары и ещё немало кто, лет примерно 50...50+тому назад. То есть это НЕ "новодел", а, хотя и махрово очевидные подделки, но совершенно аутентичные, из прошлого века. Как та дешёвая немецкая, поддельная под настоящую китайскую, рубашка 100 лет назад у Ремарка, если не ошибаюсь. Никакой потери компетенций тогда ещё не было, и "цыган" прекрасно "знал, шо кобыле делает"(С). Предположительно всё это шло в ЗИПы с пониманием, что раньше спишут, чем используют...Вполне общемировая практика.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.6k
×
×
  • Create New...