Усиление - это линейность.

[decoder]

Только что, Васек Кукунин сказал:

А вот вы нормальных не слышали, видимо, это точно.

Не у которых 100 нулей, метрических для фаллометрии, а нормальных, которые хорошо усиляют музыкальный сигнал до необходимого уровня и заставляют слушателя испытывать емоции.

Значит унч с петлевым выше 90 дб вы не слышали ?! Зачем тогда несёте сюда откровенную дезинформацию ? На что расчёт или просто пофлудить зашли ?

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Васек Кукунин сказал:

А вот вы нормальных не слышали, видимо, это точно.

Не у которых 100 нулей, метрических для фаллометрии, а нормальных, которые хорошо усиляют музыкальный сигнал до необходимого уровня и заставляют слушателя испытывать емоции.

Василий, у меня был очень интересный заказ улучшить звучание 

усилителя Electrovoice CP2200. Мероприятия по улучшению звучания свелись к изменению коррекции, вместо однополюсной сделана трех полюсная. К чему это привело: глубина ООС на 20 кГц увеличилась примерно на 40 дБ, искажения уменьшились на те же 40 дБ. При сравнительном прослушивании предпочтения усилителю с трехполюсной коррекцией. А вот при сравнительном прослушивании доработанного Electrovoice и "Мастера" от Жуковского подавляющее превосходства за "Мастером". И по эмоциональности и по вовлеченности и по прочей аудиофильской (не буду выражаться).

[Васек Кукунин]

1 час назад, Ollleg сказал:

Или я вас обоих сейчас отправлю в читалку

Не я это начал. Есл

[decoder]

3 минуты назад, Васек Кукунин сказал:

Остальное ваши домыслы. Я не очень понимаю, что вы тут изображаете, адвоката Сагиттариуса? Во все диалоги влезаете с вашим мнением, которое, как ваш вождь озвучил выше, есть у всех, но часто бесполезное и даже иногда пованивает.

Зачем вы оскорбляете форумчан ? Правила форума вам админ напомнил 15-ть минут назад а вы опять за старое ! 

[Сергей А]

Вообще тут неясно увеличилась ли линейность ? О которой говорится. 
Допустим был унч с 1% искажений и усилением 100 000 , ввели ООС такой же глубины ,  Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность. Это несколько другая операция. 
Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Неверный  посыл в лозунге. Поэтому наверно глаз режет. 

[Владимир Перепелкин]

А вы можете каким то иным образом распрямить характеристику эмиттерного перехода?

[decoder]

3 часа назад, Сергей А сказал:

Вообще тут неясно увеличилась ли линейность ? О которой говорится. 
Допустим был унч с 1% искажений и усилением 100 000 , ввели ООС такой же глубины ,  Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность. Это несколько другая операция. 
Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Неверный  посыл в лозунге. Поэтому наверно глаз режет. 

Сдесь физика и математика и против них не попрёшь !  Единственное что против то это конструктив монтажа и то научились измерять искажения с минус 140 дб и их минимизировать ! 

[Сергей А]

С математикой все хорошо , которая и делает линейность. Не усиление , как таковое. 

[decoder]

Только что, Сергей А сказал:

С математикой все хорошо , которая и делает линейность. Не усиление , как таковое. 

Наши сверхлинейники дружат с математикой и с усилением и доказательство этому искажения в сотни и тысячи раз меньше уровня шумов схемы ! Искажения это зло которое нужно искоренять на любом этапе усиления сигнала !  

[Сергей А]

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора , это я к тому что нужно применять малошумящие типы с высоким бетта. 
А если композитный усилитель то например AD797 ну или типа того. 

[Алексей1]

Только что, Сергей А сказал:

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора

С какой стати? Принцип суперпозиции до сих пор действует: шумы отдельно, котлеты отдельно.

 

[Сергей А]

Уронили вы сигнал в грязную лужу , откуда потом котлеты пойдут ?  
Как нибудь поясните без общих слов. Может я недопонимаю? И про искажения ниже шумов схемы. Как определяете ? 

[Алексей1]

Вот так:

и так:

 

[Sagittarius]

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Самая главная- отсутствие объема и достаточной ширины сцены, плохая локализация КИЗов, "плоский" как тарелка звук, привязанный к АС. Единственное преимущество нулевых усилителей то, что они не "орут" на близких к максимуму мощностях.

Отлично. Когда ты вступал в клуб, читал единственное правило. 

Щас делаем так: ты показываешь схемы и собранные тобой платы тех УМ без КИЗяка, которые ты слушал. Не будет доказательств, что ты их слушал - судьба твоя тут закончится через три дня. 

В 30.03.2026 в 09:38, ДимДимыч сказал:

Я вот делал на UX201 и транзисторный на 1Т806А.

   Кто бы что не говорил, а лампа играла лучше.

Схему транзисторного в студию. Меня в децтве катали на "Запорожце", но я не отвергаю Мерседес за то, что у него тоже 4 колеса. 

 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Выше 90-100 дБ звуку уже плохеет, музыкальная картинка "выцветает", звук становится некомфортным на слух. Никакого смысла углублять ОСь дальше не имеется.

Тот же вопрос: это самостийная прослушка, или Рабинович по телефону напел? 

Если ссылка на Рабиновича, то см. единственное правило клуба.

Запоминается оно легко.

Так что? 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Самая комфортная глубина обратной связи на мое личное мнение- это 70-80 дБ. При хорошем конструктиве можно получить те же самые нулики и не лезть в микровольты в точке сравнения.

Если цель - те самые нолики, что доводят до

Цитата

отсутствие объема и достаточной ширины сцены, плохая локализация КИЗов, "плоский" как тарелка звук, привязанный к АС.

отчего ограничивать глубину ООС? 

И тот же вопрос: на чём слушалось, что

вот 70 дБ - хорошо, а 100 - поплохело? 

Схемы, фоты усилителя - в студию: фантазии мы не приветствуем. 

 

В 30.03.2026 в 15:31, decoder сказал:

Зачем тогда несёте сюда откровенную дезинформацию ?

У нас есть одно правило. И он его нарушил. 

 

В 30.03.2026 в 17:21, Ollleg сказал:

владельцу клуба в качестве рекомендации : данного товарища просто удалить из клуба

Пусть пока побултыхается. 

 

В 30.03.2026 в 13:07, Васек Кукунин сказал:

Глядя на схему Грааля, так и не скажешь.

А ты не гляди на схему без понимания её работы. Собери, послушай и возражай предметно. Правило читал? Потом почитаешь, времени много будет. 

 

В 30.03.2026 в 13:07, Васек Кукунин сказал:

Я вам схему самую сложную, которую собирал, а вы мне- усилитель и АС, которые стоят у вас дома.

Годится. Только с фотками. Я вот посмотрю, как ты с таким мышлением собрал что-то лучше Ригонды, коль оно тебе заведомо, от Рабиновича, КИЗы портит. 

 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

И дело даже не столько в сверхлинейности, сколько в глубине ОООС.

Хотелось бы послушать изложение физической сути вреда ООС.  

[Sagittarius]

В 30.03.2026 в 17:46, Сергей А сказал:

Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность.

Вот это что было? Искажения упали, линейность не повысилась? 

 

В 30.03.2026 в 17:46, Сергей А сказал:

Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Это как случилось? Поясните подробнее: а что поменялось? 

Изначально, портилась разборчивость голоса на трансконтинентальных и трансатлантических телефонных линиях с ламповыми усилителями. Из США в Европу звонят: продавайте акции, а Европе слышат: покупайте акции. Результат: миллиардные убытки. Но никто не знал, отчего неразборчивость.

Исследования показали: разборчивость ухудшают искажения. Искажения меряются в процентах. Снижаем проценты - улучшаем звук. Простая зависимость.  

 

В 30.03.2026 в 22:55, Сергей А сказал:

С математикой все хорошо , которая и делает линейность.

Всё же, повышается линейность от уменьшения искажений, либо нет? 

 

В 31.03.2026 в 00:04, Сергей А сказал:

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора , это я к тому что нужно применять малошумящие типы с высоким бетта. 

Это частность. Мы применим. 

 

В 31.03.2026 в 01:01, Сергей А сказал:

Уронили вы сигнал в грязную лужу , откуда потом котлеты пойдут ?  

Какие котлеты вы хотели в грязной луже? Поясняйте вашу мысль без гипербол. 

[Sagittarius]

В 30.03.2026 в 06:26, ДимДимыч сказал:

А что так уверенно?

А в чём может быть неуверенность, если накалы жрут токи под ампер, потребляя ватты мощности? 

[Sagittarius]

В 29.03.2026 в 20:54, Agats сказал:

мысль лучше почитать у АМЛ+ почему лампа и что такое транзистор.

Сколько у него линейных усилителей? Какими параметрами те усилители знамениты? 

[Владимир Перепелкин]

16 часов назад, Sagittarius сказал:

Сколько у него линейных усилителей? Какими параметрами те усилители знамениты? 

Рандомизацией. Что такое не знаю, но звучит очень внушительно.

[Agats]

16 часов назад, Sagittarius сказал:

...Щас делаем так: ты показываешь схемы и собранные тобой платы тех УМ без КИЗяка, которые ты слушал. Не будет доказательств, что ты их слушал - судьба твоя тут закончится через три дня. 

Схему транзисторного в студию....

Добрый день, не слышал, но все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе, есть какие то ссылки, разборки , описания,тесты и заключения отслушивания? Сорри если уже давали ссылку на эти обсуждения давних лет. 

[Алексей1]

9 минут назад, Agats сказал:

но все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе,

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.

[Ollleg]

Алексей1, на форуме люди не только из РФ, а со многих стран мира, при ответах это уместно учитывать. Если человек общается на русском, это не говорит, что он из ближайшего села... Жуковский, кстати, в их числе.

Так что общаясь с иностранцем Ваша реплика

43 минуты назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

звучит  малость нелепо.... 

Наш портал международный и многонациональный.

[Agats]

4 часа назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.

дай Бог если это реальный прорыв у вас, извините, не знаю откуда вы, с какой страны. Возможно из России. И писал я о всём мире , что возможно где то, уже было опробованно и описано. На этом или другом форуме в мире 99,9% идет повторение прошлого века, прошлых наработок мировых, деляться опытом и кто то "выстреливает идеей" опираясь на прошлые разработки всего мира и всех тепершних форумчан в мире. А то что вы так реагируете и пишите о кражах каких то, это вам минус в карму. 

ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, все вложились в свои схемы и описания по чуть чуть, расчёты и тд по разному, за почти 80 лет. А единственный кто систематизировал разобрал их и дополнил схемы это Маэстро Станислав, и единственный форум где это всё описал Станислав - этот форум. Если вы считает что надо закрыть этот форум от всех иностранцев кто по вашему ворует у вас, а вы всё с нуля построили расчитали, то тогда вы правы. Надо закрыть форум для других.   

 

[decoder]

15 минут назад, Agats сказал:

 

ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, 

Что такое ОТЛ? 

[Sagittarius]

6 часов назад, Agats сказал:

все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе

Где на западе отслушивали усилители с глубиной ООС более 80 дБ@20k? Данные в студию.

Правило читал же? 

[Sagittarius]

5 часов назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Лучше - без низкопоклонства. Сейчас они - реально отстающие.