Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

Катана · January 21

индуктивность всей первички ( двух полуобмоток ) - 20гн , омическое -122 ома .

отводы делал во вторичке через каждые 4 витка , у в самом конце обмоток , тем самым меняя и Ктр. ,

как умные люди раньше и советовали , что бы более грамотно подобрать специально для умной работы в пентоде .

CHEL_EV · January 21

20 генри конечно мало. Но уже что-то..

Извиняюсь, увидел намотку. Трансформаторы более под триодное включение пожалуй

ВКН · January 21

По индукции вроде нормальные трансформаторы. А индуктивность... ООС в помощь.

ТимВал · January 21

То что все выводы ТВЗ выведены наружу это хорошо. Я бы сделал выход с катодной ООС. Забрал 248 витков от общей обмотки. Тем более на 6Ф6С. Были бы 6П6С, ещё можно УЛ мутить, а 6Ф6С не то совсем.

Катана · January 24

В 22.01.2026 в 01:17, ТимВал сказал:

То что все выводы ТВЗ выведены наружу это хорошо. Я бы сделал выход с катодной ООС. Забрал 248 витков от общей обмотки. Тем более на 6Ф6С. Были бы 6П6С, ещё можно УЛ мутить, а 6Ф6С не то совсем.

Ну вот немного разгребся с разными бытовыми вопросами и добрался до компьютера . Да все верно говорите , это я про катодную обмотку итд . Нашел схему усилителя на 6ф6с , там и про вых. тр-ры все расписано как и что куда мотать , там будет и пентодное и ультралинейное включение , и до кучи и триодное включение что сотворить проще некуда , соответственно жертвуя вых мощностью , и скорей всего и качеством самого звука , но как и писал ранее , что бы сделать выводы , не то что неоднократно об этом пишут те кто это делал , а самому все услышать и сравнить ,и сделать выводы , так что б было так сказать три в одном , а уж потом можно будет об этом забыть и больше не вспоминать , оставив два основных режима вых ламп . Добавлю что сами вых трансформаторы будут на торах , уже специально подыскал два бублика из некоторого количества намотав пробные 50 витков на каждый и все промерив , выбрал братьев близнецов . Но это все позже , все потом расскажу и покажу ..

........................................................................................................................................................................

Сейчас у меня другой вопрос , Те вых трансформаторы , что я показал здесь несколько выше , и озвучив индуктивность первичек по 20 Генри , и не услышал в итоге ничего утешительного для себя , ну кроме того - типа маловато будет , как в том мультфильме хех )))) .

Но открою вам страшную тайну , что все эти замеры разными портативными измерителями типа е7-хх итд , которые работают на малом сигнале 1....2 вольта , годятся скорей всего для намотки катушек контуров в радиоприемнике . либо еще куда , но только не для корректных замеров вых. трансформаторов , так как все они не по детски занижают фактическую индуктивность , и тут же сразу у меня вопрос к аудитории - КТО КАК ДЕЛАЕТ ЗАМЕРЫ ПО ИНДУКТИВНОСТИ ????

Вроде как то по памяти , писалось о замере индуктивности с помощью ,, розетки ,, т.е. в сеть 220 вольт подключается первичная обмотка испытуемого трансформатора , при небольшом количестве измерительных приборов ( вольтметр , миллиамперметр ) и что то еще вроде , типа постоянного или переменного резистора , и еще для этих целей была какая то формула .

Кто мне может дать описание и разъяснения этого принципа измерения , хочу попробовать , и потом уже можно будет путем сравнения , более предметно сделать какие то умозаключения .

Вот ссылка . на что то подобное , по которой я мельком пробежался

ИЗМЕРЕНИЕ ИНДУКТИВНОСТИ ПЕРВИЧНЫХ ОБМОТОК , СИЛОВЫХ И ВЫХОДНЫХ ЗВУКОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ .

https://forum.cxem.net/topic/151777-измерение-индуктивности-первичных-обмоток-тс-и-твз/?ysclid=mks24kipuw691304037

ТимВал · January 24

18 минут назад, Катана сказал:

КТО КАК ДЕЛАЕТ ЗАМЕРЫ ПО ИНДУКТИВНОСТИ ????

Я использую симулятор. Мне так проще всего.

Взял 220в. и любой резистор, измерил напряжения, подставил в симулятор и получил индуктивность.

Но это разумеется с условием не доведения магнитопровода до насыщения при замерах. :smile-59:

немой · January 24

2 часа назад, Катана сказал:

о замере индуктивности с помощью ,, розетки ,, т.е. в сеть 220 вольт подключается первичная обмотка испытуемого трансформатора

Анатолий Матвиенко · January 24

3 hours ago, Катана said:

и пентодное и ультралинейное включение , и до кучи и триодное включение

Это совершенно разные режимы пары выходных ламп. Для каждого оптимально своё Raa, и оно не совпадает. Обычно для УЛ Raa нужно больше, чем для пентодного, для триодного - меньше.

Далее, если лампа просит напряжение на 2й сетке меньше анодного, то УЛ отвод - ересь, нужна электрически изолированная отдельная обмотка УЛ, подсоединённая к отдельному источнику напряжения, а при переключении на триод на эту вторую сетку ввалит всё анодное напряжение, вырастет ток анода. Триоднику нужно более высокое переменное напряжение на 1й сетке для раскачки, возможно - дополнительный каскад а-ля Вильямсон.

Триоднику и с катодной ООС не нужна (точнее - не обязательна) ОООС, для пентода неизбежна, для УЛ желательна.

УЛ, пентод, триод, катодная ООС - это не просто переключение режимов, это вообще другой усилитель, требующий другого ТВЗ. Когда говорят, что этот ЛУМЗЧ с переключателем в положении триод звучит лучше, значит, этот ТВЗ по Ктр и другим параметрам лучше соответствует триоду, в остальных вариантах усилитель просто мучается от несогласования.

Ну 430 кОм в аноде драйвера, когда общее напряжение питания всего лишь 300 В, это что-то вообще странное. 6Н9С, 6Н2П лучше всего работают с малыми токами, 0.5...1 мА. Катодный резистор 100 Ом? Тогда напряжение смещения в пределах 0.1 В. Какова же амплитуда сигнала, приходящего на 2ю сетку? Если даже 0.5 В, лампа залетает в сеточные токи. Я пробовал - не понравилось. Большие номиналы анодного резистора, до 300 кОм, актуальны, если напряжение на нём гораздо выше 400 В.

Rezvoy · January 24

Убедительная белиберда.

sova · January 24

8 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Когда говорят, что этот ЛУМЗЧ с переключателем в положении триод звучит лучше, значит, этот ТВЗ по Ктр и другим параметрам лучше соответствует триоду, в остальных вариантах усилитель просто мучается от несогласования

Не настолько резко меняется звучание от изменения нагрузки.

А иногда сильно отличаюшаяся от указанной в даташитах нагрузка звучит пожалуй что и лучше.

Анатолий Матвиенко · January 25

20 hours ago, sova said:

А иногда сильно отличаюшаяся от указанной в даташитах нагрузка звучит пожалуй что и лучше.

Да. Тестовый ТВЗ, у меня он намотан на железе от ТС-180, и магазин сопротивлений, дают более точные данные. Даташит для меня - ориентир по предельно допустимому, стремлюсь не выходить за рамки, лампы и так чаще юзаные, чем новые. Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя экспериментально.

Прикол в том, что в интернете можно найти взаимоисключающие утверждения практически на все случаи. Поэтому если утверждаю, то попробовал, а не занимаюсь перепостом.

Вообще, существуют два принципиально отличающихся подхода. Я пусть не много делаю ЛУМЗЧ, доведённых до чистовика и уехавших к другому владельцу - даром или за небольшие деньги, но всегда ориентируюсь на чистовик. То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее, даже если сначала собирается на макете. ТВЗ мотаю в финале, точно зная нужный Ктр и остальное. Батареи переключателей - на разную нагрузку, на разное включение выходных ламп - не ставлю никогда. Только выключатель сети, регулятор громкости и иногда - выключатель ОООС (если она применена).

Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?

Константин · January 25

21 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

а при переключении на триод на эту вторую сетку ввалит всё анодное напряжение

При триодном включении экранированной лампы, напряжение 2й сетки указанное в даташите не имеет значения. В остальном, да делать триод/пентод плохая затея.

sova · January 25

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя .

Что значит оптимальное и в чем ? Кто то добивается минимума суммарного кни кто то макс мощности выходной, ктото минимума третьей гармоники при этом приведенка будет в разы отличаться.

В разы а не на проценты. Кто то вообще на слух оптимум подбирает.

По опыту менял в неск раз приведенку на пентодном однотакте без ооос. Звучание более всего подошло в раза три меньше оптимума по даташиту.

Возможно больше повлияло увеличение секционирования при такой приведенке, чем она сама.

В одном согласен , пентоды в триоде это неважный звук. Может быть боле мене но не супер.

sova · January 25

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее

Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?

Никакие расчеты не дадут то что проявляется по прослушке.

Stan Marsh · January 25

Давайте не забалтывать тему!

Катана · March 21

Освежу немного уснувшею тему Всем спасибо еще раз , что доходчиво разъяснили , по всем моим вопросам , а в частности , что про триодный режим выходного тр-ра можно забыть и не вспоминать , так как для этого нужны совсем другие выходные тр-ры . Итак , как и говорил несколько ранее , намотал тороидальные РР выходные тр-ры под лампы 6ф6с , 6ф6м-1 , 6п6с , так же учтен и совет применить катодные обмотки для работы выходных ламп , ну и для пущей универсальности , сделаны отводы для ультралинейной работы ламп ( 25% ) лишнем не будет . Теперь буду определяться со схемным решением усилителя .

Катана · Saturday at 06:29 PM

Сила для проекта тоже готова , анодную обмотку сделал с отводами с интервалом в 10 в. , 0 - 260 . 270 , 280 , 290 , 300 в. . Обмотку для отрицательного смещения вых ламп не мотал , так планируется делать с автоматическим смещением , в любом случае , можно будет если что намотать ее между накальной силовой обмоткой . И еще одно , что бы все было как в сказке , в качестве регулятора громкости , будет входной трансформатор аттенюатор с отводами , уже использовал ранее , такие входные и трансформаторы и автотрансформаторы , результат ошеломительный , примерно так как ранее писал ,,Танк ,, ( Александр Тимошкин ) .

Вот цитата Александра Тимошкина (TANk). В ней он описывает разницу между регуляторами уровня реализованных на трансформаторе и потенциометре.

"Переменным резистором уменьшаем громкость - звук затихает и в первую очередь пропадать начинают мелкие детали. Всякие призвуки, шорохи, послезвучия, эхо, придыхание голоса и т.п. Как будто между тобой и источником звука вешают сначала простыню, потом покрывало, потом ватное одеяло, матрац.
С трансформаторным все по другому. Детали остаются. Никаких одеял никто не вешает. Ты просто делаешь шаг назад от сцены с оркестром, потом два шага и так все далее и далее отдаляешься, но звук остается полноценным."