Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем привет! Большая просьба к опытным товарищам - помогите понять где новая лампа, а где уже утиль..
Есть достаточно много ламп.
На всех лампах, помимо их обозначения, многообразие прочих знаков - круги, ромбы с цифрами, надписи ОТК и т.д. И цвет этих знаков различный - синий, зеленый, серебристый, бурый и т.д.

А вот вообще непонятная ситуация. Лампа ECC85. Помимо обозначения имеется цифра 1 в треугольнике, надписи UA38 и 249798. Все символы нанесены желтым цветом. Заявлено, что лампа новая. Как в этом удостовериться? Включить накал на пару часов и проверить как будет изменяться цвет символов?

Существуют ли какие-нибудь универсальные признаки, позволяющие по цвету нанесенных на лампу знаков определить состояние лампы?

Ведь часто встречается такая ситуация, когда колба внешне идеальная, нет внутри следов копоти, геттер присутствует и его граница четкая, на выводах никаких царапин. Но цвет букв ОТК и цифра в ромбике - серебристого цвета.

 

 

Posted
23 минуты назад, Дмитрий П сказал:

Существуют ли какие-нибудь универсальные признаки, позволяющие по цвету нанесенных на лампу знаков определить состояние лампы?

Нет. 

Утверждать что-либо наверняка без снятия параметров невозможно. 

Тем паче, что для ламп возрастом 50 и более лет, периодическое включение в эксплуатацию или в целях проверки, предпочтительнее холодного хранения. 

Posted
33 минуты назад, Дмитрий П сказал:

Всем привет! Большая просьба к опытным товарищам - помогите понять где новая лампа, а где уже утиль..
Есть достаточно много ламп.
На всех лампах, помимо их обозначения, многообразие прочих знаков - круги, ромбы с цифрами, надписи ОТК и т.д. И цвет этих знаков различный - синий, зеленый, серебристый, бурый и т.д.

А вот вообще непонятная ситуация. Лампа ECC85. Помимо обозначения имеется цифра 1 в треугольнике, надписи UA38 и 249798. Все символы нанесены желтым цветом. Заявлено, что лампа новая. Как в этом удостовериться? Включить накал на пару часов и проверить как будет изменяться цвет символов?

Существуют ли какие-нибудь универсальные признаки, позволяющие по цвету нанесенных на лампу знаков определить состояние лампы?

Ведь часто встречается такая ситуация, когда колба внешне идеальная, нет внутри следов копоти, геттер присутствует и его граница четкая, на выводах никаких царапин. Но цвет букв ОТК и цифра в ромбике - серебристого цвета.

 

 

Накал без анодного дольше 5/10 минут включать НЕЛЬЗЯ, самый надежный и простой способ, проверить эмиссию лампы на ламповом тестере, спустя примерно 15/20 минут работы после прогрева, а желательно через несколько часов, когда параметры лампы устаканиваются, если бывают лампы с фиолетовой краской, то скорее всего они нулевые, тк краска меняет цвет и становится серой, но не во всех случаях 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Кружка сказал:

Нет. 

Утверждать что-либо наверняка без снятия параметров невозможно. 

Тем паче, что для ламп возрастом 50 и более лет, периодическое включение в эксплуатацию или в целях проверки, предпочтительнее холодного хранения. 

Благодарю за откровенный ответ.

Posted
25 минут назад, W_L сказал:

Накал без анодного дольше 5/10 минут включать НЕЛЬЗЯ, самый надежный и простой способ, проверить эмиссию лампы на ламповом тестере, спустя примерно 15/20 минут работы после прогрева, а желательно через несколько часов, когда параметры лампы устаканиваются, если бывают лампы с фиолетовой краской, то скорее всего они нулевые, тк краска меняет цвет и становится серой, но не во всех случаях 

Очень важное замечание! Спасибо, что предостерегли от необдуманных действий.
Получается, единственный вариант определения состояние лампы это замеры...

 

Posted
2 минуты назад, Дмитрий П сказал:


Получается, единственный вариант определения состояние лампы это замеры...

 

Ну, почему так кардинально? 

Можно разложить карты таро, воспользоваться услугами экстрасенсов. Тот-же магический шар может о многом рассказать! П-образные рамки в опытных руках... 

Сны!!! Как же я про сны забыл! 

Posted
1 минуту назад, ВКН сказал:

Ну, почему так кардинально? 

Можно разложить карты таро, воспользоваться услугами экстрасенсов. Тот-же магический шар может о многом рассказать! П-образные рамки в опытных руках... 

Сны!!! Как же я про сны забыл! 

Способов действительно много )
Забыл уточнить, что интересует только достоверный способ!
На самом деле мой вопрос возник потому, что по имеющейся у меня информации изначально синий цвет штампа ОТК меняет цвет (темнеет, становится серебристым и т.д.) при нагреве колбы лампы в процессе ее работы..
Но потом оказалось, что цвет штампов ОТК уже изначально не всегда был синий или зеленый..

 

Posted

Ну вот как всегда - без баб-с не получается.

А вообще-то только один раз встретился с изменением цвета маркировочного знака - лампы CV57 1936-1937 годов - желтая марка темнеет через несколько минут после включения от нагрева. 

Posted
7 минут назад, alss сказал:

Ну вот как всегда - без баб-с не получается.

А вообще-то только один раз встретился с изменением цвета маркировочного знака - лампы CV57 1936-1937 годов - желтая марка темнеет через несколько минут после включения от нагрева. 

У меня такое с ГУ-17, 6П14/15П, ГУ-50, 6С33С было постоянно, фиолетовые штампы становились серыми, а в момент изменения цвета от ламп шел специфический запах

Posted

Значит мне новые советские лампы не попадались. Но на моей памяти фиолетовые штампы - это разного рода перепроверки, т. е. краска не из технологического цикла производства.

Posted
1 час назад, alss сказал:

Ну вот как всегда - без баб-с не получается.

А вообще-то только один раз встретился с изменением цвета маркировочного знака - лампы CV57 1936-1937 годов - желтая марка темнеет через несколько минут после включения от нагрева. 

Тесла el34 , с мечами 

Жёлтый принт через часов 10 примерно становиться темно серым.

 

Posted
7 hours ago, alss said:

краска не из технологического цикла производства

Чернильные стираются пальцами или спиртом. Протирал от жира с пальцев. Всякие ДР прямо имеют видимые следы от наработки/тренировки (напыление напротив отверстий в аноде). Совершенно "новые". А производственная краска видимо с металлическим пигментом.

Posted
17 часов назад, W_L сказал:

У меня такое с ГУ-17, 6П14/15П, ГУ-50, 6С33С было постоянно, фиолетовые штампы становились серыми, а в момент изменения цвета от ламп шел специфический запах

Вот именно это я и имел в виду! Штампы становились серыми или все-таки серебристыми?

Posted
15 часов назад, Kutun сказал:

Тесла el34 , с мечами 

Жёлтый принт через часов 10 примерно становиться темно серым.

 

Прекрасно! Значит лампы с желтым принтом с большой долей вероятности не эксплуатировались. Прекрасная новость! )

Posted
1 минуту назад, Дмитрий П сказал:

Прекрасно! Значит лампы с желтым принтом с большой долей вероятности не эксплуатировались. Прекрасная новость! )

Фото в хорошем качестве покажите ... потом замеры на приборе .. . и только потом можно и поговорить о степини работоспособности . новизны и наверно о ценике ...

 

Posted
21 час назад, ВКН сказал:

Модераторы!!! 

РS.  помогите распознать девственность моей невесты. 

Интересно, какой процент женихов не могут самостоятельно определить девственность своей невесты? )
Вот Вы, например, еще помните как это делается?:smile:

Или приходится прибегать к помощи карт таро или экстрасенсов? :shok:

Posted
8 минут назад, немой сказал:

Фото в хорошем качестве покажите ... потом замеры на приборе .. . и только потом можно и поговорить о степини работоспособности . новизны и наверно о ценике ...

 

Фото сделать не проблема. А вот для замеров не приборе как минимум нужен прибор )

Posted
6 minutes ago, Дмитрий П said:

какой процент женихов

При современной-то хирургии?

  • Smile 1
Posted
16 минут назад, Дмитрий П сказал:

Вот именно это я и имел в виду! Штампы становились серыми или все-таки серебристыми?

Разными цветами краски наносились, те, что серые, спиртом не стереть обычно, если это были цветные, но выцвевшие, то спиртом сотрутся 

Posted
5 минут назад, Дмитрий П сказал:

Фото сделать не проблема. А вот для замеров не приборе как минимум нужен прибор )

Так купите прибор ... у будут ,,Пальцы веером ,,:smile-17: и ни кто не предьявит что мол продали лампу не раБочую ....:smile-33:

DSC07060.JPG

DSC07092.JPG

Posted
1 минуту назад, volli сказал:

И почём сие удовольствие?

На Авито  .... или тему создайте ... кстати кажется тут на форуме были в продаже ...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Всем привет... 👋 Так ни у кого нет прогресса по сборке проекта? Неужели некому нечем поделиться? Все на мертвой паузе? ⏸️  
    • Именно! Все лампы из семейства EL34, 6L6, KT88, 6п3с... Все они в триодном включении очень кривые и пригодны только для двухтактных Р-Р каскадов в классе АБ... В классе А их нужно пользовать в пентодном включении...с обратной связью... Ну это если говорить о грамотном инженерном подходе... Тут верно КРУЖКА подметил... Лампы вывозят лишь за счет огромного запаса по амплитуде, работая с малыми амплитудами фактического сигнала...  Это моё мнение... Никому не навязываю.  Всего лишь пытаюсь рассуждать вслух... В формате конструктивной критики 🔊 надаюсь за это не забанят... 😂 Это точно легко проверить... У меня программа для ВАХ метра как раз легко может показать искажения и спектр в выбранной точке ... Для триода и пентода... Время будет свободное ... Сделаю такую визуализацию...
    • Вообще 34_я в триодном включении лампа достаточно кривенькая. Разве что за счёт малых амплитуд на выходе корректора последним можно пренебречь. 
    • Из КС1 и КС4, по данным из справочника лично я выбрал КС3. KL4 в качестве драйвера смотрится красиво. 
    • Усилитель с катодным повторителем   Автор: РЭЛЬФ С. ДЖОНСТОН   Экспериментирующие с аудио могли заметить, что в большинстве популярных схем используется относительно дорогой выходной трансформатор. Эти трансформаторы имеют высокую индуктивность первичной обмотки, низкую индуктивность рассеяния и малую распределенную емкость. Однако можно расширить низкочастотную характеристику недорогого выходного трансформатора, если использовать его в схеме катодного повторителя. Это связано с большим количеством отрицательной обратной связи в катодном повторителе. Другой особенностью схемы является ее хорошее демпфирование. Выходной импеданс усилителя настолько мал, что демпфирование ограничивается в основном сопротивлением постоянному току выходной обмотки, составляющим доли ома. Автор считает, что достиг хорошего компромисса на уровне 3 ватт. В качестве выходной лампы используется один двойной триод 12BH7. Поскольку усилитель проектировался для проигрывателя грампластинок, оказалось удобным отказаться от фазоинвертора и снимать балансный выход непосредственно со звукоснимателя. Фон источника питания и посторонние наводки эффективно устраняются, так как эти эффекты сбалансированы и имеют тенденцию взаимно уничтожаться в выходном каскаде. В схеме были опробованы два выходных трансформатора. Один — Merit A-2936, 10-ваттный трансформатор стоимостью менее 2,00 долларов. Другой — Peerless S-510-F, 10-ваттный трансформатор с частотной характеристикой ± 1 дБ в диапазоне 20–30 000 Гц. На рис. 3 показаны упрощенные эквивалентные схемы для трансформатора в анодной и катодной цепях. Анализ низкочастотной схемы довольно прост. Когда реактивное сопротивление первичной обмотки трансформатора становится достаточно низким, оно нагружает схему, и частотная характеристика падает. Более низкий выходной импеданс катодного повторителя позволяет реактивному сопротивлению первичной обмотки трансформатора, а следовательно, и частоте, опускаться гораздо ниже, прежде чем станет заметен эффект нагрузки трансформатора. При подстановке числовых значений в эквивалентную схему обнаруживается, что низкочастотная характеристика расширяется примерно в 10 раз. Анализ эквивалентной схемы для высоких частот усложняется тем, что распределенные емкости и индуктивности рассеяния трудно определить. Экспериментально было установлено, что высокочастотная характеристика несколько затухала при использовании трансформатора Merit в схеме катодного повторителя. Высокочастотная характеристика трансформатора Peerless практически не пострадала. В усилителе используется непосредственная связь во всех каскадах, за исключением связи между V2 и V3. Катоды V2 и V4 работают под тем же напряжением, что и аноды V1 и V3 соответственно. Такое решение исключает четыре разделительных конденсатора и четыре сеточных резистора. Это также улучшает низкочастотную характеристику и стабильность петли обратной связи на этих частотах. Поскольку это полностью двухтактная схема, важно, чтобы она была сбалансирована. Конструктор должен сбалансировать компоненты двух половин схемы как можно лучше. Однако в схеме есть определенные особенности, которые имеют тенденцию исправлять любой дисбаланс. R8 и R17 представляют собой незашунтированные резисторы, общие для обеих половин схемы, и обеспечивают фазоинверторное действие для коррекции дисбаланса. Вокруг трех каскадов усиления напряжения используется отрицательная обратная связь величиной 15 дБ. Это расширяет частотный диапазон и снижает искажения, присутствующие в каскадах драйвера высокого уровня. Выходной каскад состоит из лампы 12BH7, используемой в качестве двухтактного катодного повторителя. Резистор R18 используется для обеспечения правильного смещения сетки, обеспечения непосредственной связи и снижения анодного напряжения, чтобы не превысить номинальную мощность рассеяния анода. Поскольку катоды V2 и V4 находятся примерно на 100 вольт выше потенциала земли, существовала опасность утечки или пробоя подогреватель-катод. Идеальным решением было бы запустить подогреватели этих ламп на 100 вольт выше земли и использовать вторую обмотку 6,3 вольта для остальных ламп. Подходящего трансформатора найдено не было, поэтому V1 и V3 были запущены от 5-вольтовой обмотки, без видимых вредных последствий. Практически любой трансформатор заявленного импеданса будет работать в этой схеме. Для получения хорошей высокочастотной характеристики следует использовать трансформатор с низкой индуктивностью рассеяния. Индуктивность первичной обмотки не слишком важна, поскольку схема катодного повторителя обеспечивает хорошую низкочастотную характеристику при малых значениях индуктивности первичной обмотки. Чтобы в полной мере воспользоваться преимуществами усилителя, рекомендуется использовать широкополосный керамический картридж, такой как Electro-Voice Модель 84. Он дает результаты, сопоставимые с магнитным картриджем, и не требует предусилителя или коррекции. Усилитель был сконструирован на шасси размером 5 на 7 дюймов. Для трансформатора Peerless потребовалось бы чуть большее шасси. Между усилителем и звукоснимателем следует использовать двухжильный экранированный провод. Экранированный провод, аналогичный тому, что сейчас находится в тонарме чейнджера, был помещен в тонарм для получения балансного вывода. Усилитель используется с динамиком G-E S-1201A, установленным в самодельный корпус «Super Horn»¹. Выходная мощность более чем достаточна. Посетители поражаются, слыша такую точность воспроизведения и уровень громкости от миниатюрного выходного трансформатора и 12BH7. ЛИТЕРАТУРА Gately, E. & Benham, T. A.: "Super Horn—A Folded Horn Enclosure," RADIO & TELEVISION NEWS, September, 1953.   Radio-News-1955-10-R.pdf
    • Вдруг кому пригодится. По античным прямонакальным драйверным триодикам всё более-менее понятно, да и инфа имеется. С пентодами-тетродами сложнее, а ведь это тоже ценный пласт винтажа, так что... давайте поговорим об этом. Из античных прямонакалов в качестве драйвера показалась интересной Res164 - тем более что она была довольно массовой и вполне могла затесаться в тумбочках. Дает уравновешенный, достоверный, завораживающий звук. Триодом усиливает всего в 4-6 раз, потому мало для чего годится, и склонна к перегреву 2 сетки. В родном включении усиление побольше, зависит от экземпляра, и неплохая линейность. Рабочую точку драйвером предложил бы искать в районе цифр (привожу запись по каскаду с напряжением питания 280 вольт): ток покоя 10..12 мА, (авто)смещение 7...7,5 В, на 2 сетке 70..75 В, на аноде 80...90 В, сопротивление нагрузки 18 кОм, "ультрапас" вполне уместен. У такого каскада усиление 16...20; при выходном напряжении 20 В (РМС) искажения порядка 0,4%. Желательна индивидуальная уточняющая подстройка каскада - увы, обычное дело для ламп, изготовленных вручную.  На мой взгляд, еще интереснее формальный аналог 164й (конструктивно и по звуку - нет, это другая лампа) - L416d. Делали ее Вальво и ТеКаДе (для себя и вроде для Сименса). Зона поиска оптимальной рабочей точки: (авто)смещение 6,5...7 В, напряжение на 2 сетке 65...70В, на аноде 105...110 В, ток покоя 10 мА плюс-минус, нагрузка та же, 18кОм. Усиление такое же - 16...18. При этом запас по линейности заметно выше: даже при выходной амплитуде 60 вольт искажения порядка 0,8% (это уже и выходной триод качнуть можно). Полоса каскада по ВЧ (с монтажом входных цепей следующего каскада, но без его Миллера) - порядка 30 кГц по минус 1 дБ. Довольно интересна В443 Филипс (вроде вообще чуть ли не первый в истории серийный батарейный пентод). Лампа благозвучная и весьма линейная на небольших амплитудах. При тех же 280 питания: смещение минус 3В, 2 сетка 60...65 В, на аноде 105...115 В, ток покоя в районе 10 мА, усиление порядка 18. При 10 вольтах РМС на 18-килоомной нагрузке искажения порядка 0,15% (самое то качнуть достойный тетрод-пентод, хотя бы ту же Res1664). Очень близки к В443-й по измерениям оказались TU415 от миланского Филипса - цифры те же, только на 2 сетке 70...75 В - исследовал, отложил, послушать бы как звучат - но, увы, пока не удосужился. При нагрузках ниже 18 кОм перечисленные лампы сдуваются по усилению, да и гармоники ощутимо растут. А с ростом нагрузки плавно приближается ограничение по ВЧ - короче, можно говорить, что нагрузка порядка 18 кОм - близко к оптимуму для ламп данного класса.  Были еще где-то пометки по Кл2 - красивая и довольно массовая лампочка, я ее и триодом пользовал (качала с успехом СЕ на Ал5/375), если найдутся бумажки, попробую изложить...) Хотя сегодня уже мало кому интересно возиться с лютым старьем - кажется, мода кончилась. Сик транзит, всё такое... но немного жаль, ибо с опорой на винтаж волшебная сторона музыки открывается гораздо охотнее.
    • я делал на реле, и параллельно конденсатору резистор, который подбираете и который разряжает за секунды хорошо нагреваясь :) . Отключается питание в котором и катушка реле была, контакт реле падает и больше не шунтирует резистор и он разряжает быстро.  А по-другому если без реле и супер пол секунды не надо,  еще 200к вешаю параллельно на конденсатор, разряжает 5т за 15-20сек. И третье, не вешаю такие емкости большие, которые не нужны
    • Нет. Лучший звук получил во все времена, всё, что слышал до этого, ушло в прошлое навсегда! https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/page/4/#comment-159076 еДИНОЖДЫ  не попробовав сам, разговаривать не о чём! Поверь на слово. п.с. Не зря всем известный японский Гуру на этих лампах "зациклился" и все лучшие коры, построенные им, были именно на ней!!! Только сделав и отслушавши можно о чём то рассуждать......  
    • Пока  лето то на даче занимаюсь покраской и делаю заготовки для своих конструкций. Для этого по простому состряпал такой распиловочный станочек. Нормально пилит дсп 16мм, бук 20мм, фанеру 12мм, мдф 16мм вообще как по маслу. Из панелей от старой мебели сделал раскладную станину. На зиму складывается и ставится к стенке, места в итоге занимает не много. Можно ставить и на верстак.   Комплект для мини циркулярки приобретен на али.    вот такие заготовки напилил из фанеры 10мм.      
    • Да не в этом вопрос был, а в том, как быстро разрядить большой конденсатор фильтра питания, там постоянка и ёмкость большая. Чтобы не получилось ситуации, что накала уже нет, а анодное всё ещё есть и довольно долго.
    • В плане параллельного стаба самое элементарное на попробовать - STV280/80.  STV280-40.pdf
    • Намотал еще один на ОСМ-025 с 3-мя первичками 3040/126, Rа-4,6к. Для проверки поставил в SE SRPP 6н9с-6с4с один с Rа-6ком и второй с 4,6ком. Rвых получилось 1,08 и 1,45ом, Uа-к 300в. Заиграло хорошо, мощно,открыто. Теперь думаю, что при первом опыте с ОСМ-025 виноват ус-ль 6н23п-6с4с, а точнее 6н23п. Осталось намотать по второму, Rа-6ком планирую товарищу в SE 6с4с с Uа-к- 320в, сейчас стоит ОСМ-016.
    • Приёмник ГАЗ-21 сначала питался через ВБ, потом случился переход на транзисторный преобразователь.
    • В радиостанции р106 был вибропреобразователь...
    • Продам 6е5с . Проверены .  550 руб/шт.  Если все оптом -460 руб\шт.  Перешлю в надежной упаковке по РФ любой ТК (по согласованию) . Оплата на карту СБ, Предложения в ЛС .    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...