Jump to content

Recommended Posts

Posted

 

18 минут назад, volli сказал:

Да вроде бы как одну... .

Тогда ус. 22-24 не хватает. Тему перечитай.:smile-50:

Для одной 6н7с и 6ж4 уже взяли.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, volli сказал:

Да вроде бы как одну... .

Забыл добавить - в пентоде. Я хочу применить её для раскачки ГУ-50 по схеме МАИ.

Питание 400в, Ra 9,1 кОм, вторая сетка 150в.

Posted
29 минут назад, volli сказал:

в пентоде. Я хочу применить её для раскачки ГУ-50

Скажите, а правда, что Моня выиграл в лотерею миллион? Правда, только не Моня, а Соня, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграла.

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Рассчитал по графику 6н8с

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

и если  мы ограничены 360в питания то 

Еа=360в

Rа=24ком

Uа=150в

Rк=360 ом

Uс=-3,2в

Iа=8,8ма

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

Posted
35 минут назад, nepalimso сказал:

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

и если  мы ограничены 360в питания то 

Еа=360в

Rа=24ком

Uа=150в

Rк=360 ом

Uс=-3,2в

Iа=8,8ма

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

За ток у нас отвечает 6п6с, а тут по входу нам напряжения нужно побольше по амплитуде.:smile-09:

35 минут назад, nepalimso сказал:

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

Чем где? чем тут:

955324107_6847.thumb.jpg.6861e8a46b7f7c5e8bb77ee568c466a4.jpg

Реально меньше?

Можно с подтверждением?

 

35 минут назад, nepalimso сказал:

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

Как же в 50-60х они в рекомендуемых режимах работали фактически "без тока" ? 

...Откуда противопоказания тогда о 4.5 ма?

Что то не так в этом мире сегодня.....

33.thumb.jpg.7e2af34e470345e4bf7522c1b1c49b73.jpg

 

Posted

Могу вот так

 

image.thumb.jpeg.ee9586ecfb8ad42a9ce015abbcaafd19.jpeg

И 24к

image.jpeg.11b9346bc86e04b9751947e1b1412c4f.jpeg

 в первом случае 47к  при входном  1в рмс  0,619%

в вторам  24к  при входном  1в рмс 0,172%

тоже графическое построение

 а в реалии простеньким спектроанализатором встроенным в осцилограф 

смотрел и всегда токовый режим выигрывал.

Posted

И еще в пдф на лампу номинальный режим 250в на аноде 9ма  -9 в на сетке 

так поставьте её в этот режим  вообще отлично.

Posted

Если я правильно понимаю - 6н8с рассматривается для варианта двухкаскадного драйвера с 6п6с во втором каскаде со смещением не более 15 Вольт. Из итого, наверное, и стоит исходить.

Posted
24 минуты назад, nepalimso сказал:

Могу вот так

 

image.thumb.jpeg.ee9586ecfb8ad42a9ce015abbcaafd19.jpeg

И 24к

image.jpeg.11b9346bc86e04b9751947e1b1412c4f.jpeg

 в первом случае 47к  при входном  1в рмс  0,619%

в вторам  24к  при входном  1в рмс 0,172%

тоже графическое построение

 а в реалии простеньким спектроанализатором встроенным в осцилограф 

смотрел и всегда токовый режим выигрывал.

А можно тоже самое прогнать с учётом сопротивления утечки след. каскада в 220-240 к?

Было бы интересно взглянуть.

И ещё вопрос, мы делаем генератор тока, или напряжение по амплитуде тоже малость качнём?

Есть разница размаха в 50в и 89?

 

В остальном верно видимо, забить программно, оно не руками чертить.... 

Posted

Мне конечно 6н8с с размахом амплитуды 82 (по моему графику) и 89 програмно больше нравится в сочетании с 6п6с....

Могу и ошибаться.

1262302482_6610.thumb.jpg.4a36dd8e0f0af50f452acd8f03cdeb8f.jpg

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

А можно тоже самое прогнать с учётом сопротивления утечки след. каскада в 220-240 к

А что это капитально что то изменит 

 

8 минут назад, Ollleg сказал:

Есть разница в 50в и 89

Токое напряжение будет после 6п6 я так понимаю

И я смотрел спектроанализатором в полном усе по каскадно добиваясь наименьшего к.г. на выходе

и всё равно более токовый режим выигрывает

  • Like (+1) 1
Posted

 

Не "забросил", иногда приходится и на работу ходить, между прочим! 

Рассмотрим вопрос в " обратную сторону". Пусть мы берём даже не ел34, а гу50 со смещением 50 вольт. Тогда на вход 2 го каскада на 6п6с мы максимум можем подать 50/6,5  = примерно 7,8 в амплитудного(из чего попутно следует, что для 6п6с взять смещение даже и не 12,5 в, а и 10 - будет ОК) . Каковые нам нужно получить от 6н8с... На мой поверхностный взгляд, при такой амплитуде искажения 6н8с будут "весьма невелики". Практически в любом режиме... В случае ел34 все эти значения уменьшаем ещё в 1,5 раза примерно. 

Соответственно, смещение на 6н8с можно/нужно взять порядка 2,5...3...3,5 в (что даст примерно 5-кратный запас по перегрузке данного каскада). 

  • Like (+1) 2
Posted
24 минуты назад, nepalimso сказал:

Токое напряжение будет после 6п6 я так понимаю

Нет. Это амплитуда раскачки 6н8с в твоём варианте (Umа 50-----0----50) и в моём (82

(программно 89) -----0----82) , а у 6п6с своя амплитуда ( 85-----0-----80)

смотри график : ( не зря первый предвыходной каскад считается усилитель напряжения, а не тока.... в отличие от оконечного)

6н8с

150-68= 82в - амплитуда положительной полуволны.

232-150=82в - амплитуда отрицательной полуволны

 

 

176248878_6847.thumb.jpg.3dedbe4ba0c92e0aef95f13edcdc45ae.jpg1605185976_6610.thumb.jpg.74034d7744a58cd6b9d798f1d04713df.jpg

Posted

 

40 минут назад, Xрюн222 сказал:

Соответственно, смещение на 6н8с можно/нужно взять порядка 2,5...3...3,5 в (что даст примерно 5-кратный запас по перегрузке данного каскада). 

Тогда нам больше подходит расчёт nepalimso,

а 6п6с можно пересчитать на -10в.

Так?

 

Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

Это амплитуда раскачки 6н8с

после 6н8 стоит 6п6 смещение примерно -12,5в больше чем + -12,5в на аноде 6н8 не будет одну волну будет срезать  зачем рассматривать +-50в которых не когда не будет а тем более 80в 

при подаче на вход 800мв к.у. примерно 15  на аноде 12в это 17в амплитудного уже второй каскад срежет одну волну  а при реальном входном напряжении 200-500мв первый каскад имеет при токе 9ма коэффициент гармоник меньше чем при 4,5ма и это абсолютно точно.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Тогда на вход 2 го каскада на 6п6с мы максимум можем подать 50/6,5  = примерно 7,8

Всё правильно  если уж рассматривать межкаскадный тр то можно и больше но наверно не в этой теме

 

Posted
56 минут назад, nepalimso сказал:

после 6н8 стоит 6п6 смещение примерно -12,5в больше чем + -12,5в на аноде 6н8 не будет одну волну будет срезать  зачем рассматривать +-50в которых не когда не будет а тем более 80в 

Это вообще не при чём всё!

Мы видим одно и то же, но трактуем по разному.

Считать нужно коэффициент усиления, а не сколько максимум вольт можно подать на 6п6с......Я ещё рассмотрел соотношение увеличения волны в вольтах . соотношение! А не максимум. Это разные вещи. 

1 час назад, nepalimso сказал:

при подаче на вход 800мв к.у. примерно 15  на аноде 12в это 17в амплитудного уже второй каскад срежет одну волну  а при реальном входном напряжении 200-500мв первый каскад имеет при токе 9ма коэффициент гармоник меньше чем при 4,5ма и это абсолютно точно.

Опять не о том. Уже при 500мв входного эл34 будет перегружена.

0.5х15х6 =45вольт! А нам всего 30 нужно для раскачки эл34. Не то считаете.

Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

Мы видим одно и то же, но трактуем по разному

Вполне возможно

Но мне кажется что надо рассматривать отдельно 6н8 6п6 ел34 и  для каждой лампы выставлять оптимальный режим работы для тех напряжений на которых будет  работать  каждая лампа т.е. 

30/6/15/1,41=236мв рмс по сути это максимум что можно подавать на данный усь. 

 

 

Posted

В вообще  к 6п6 прямо проситься   межкаскадный транс.

при входном 3,6в К.Г. около 0,4%

с резистором в аноде  полный швах.

Posted
9 часов назад, nepalimso сказал:

В вообще  к 6п6 прямо проситься   межкаскадный транс.

при входном 3,6в К.Г. около 0,4%

с резистором в аноде  полный швах.

Да, резистор утюгом будет...

Если в катоде 6н8с не ставить конденсатор, усиление упадёт, но всё "плохо" будет, а с ним вообще такое усиление (пусть и 350мв номинального) не нужно, разве что действительно для ГУ....

6ж4 более вписывается по усилению, нужно ещё варианты перебрать...

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Время прошло, возражений нет, «горячий шпециалист» не в счет. Хорошо, давайте ещё рассмотрим влияние сетки, раз уж речь об этом зашла. Пусть на общую нить накала подано постоянное напряжение 6,3В, точка последовательного соединения двух нитей внутри лампы находится под потенциалом 3,15В, то есть у левого триода нить накала имеет градиент от 0В до 3,15В, а градиент правого от 3,15В до 6,3В, так как лити накала у них имеют форму вытянутой буквы Л, интегральные средние потенциалы соответственно будут равны 1,575В и 4,725В. Что это означает? У каждой половины лампы свой собственный катод. Из-за пространственного сглаживания электрического поля на удалении потенциал каждой половины усредняется независимо, для левого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +1,575В. Для правого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +4,725В. Можете поверить, все это обосновано математически. Пусть на середине объединенных сеток потенциал -45В, тогда левый триод имеет управляющее напряжение равное -45В-1,575В=-46,575В,  а правый -45В-4,725В=-49,725В . Правый триод оказывается закрыт сильнее, чем левый, это приводит к тому, анадный ток левой лампы оказывается больше чем правой. А это ещё больше увеличивает перекос катодных токов  он и без учета влияния сетки был. Левый катод получает больше энергии, а следовательно и температура должна быть больше, тут конечно можно вспомнить и закон Стефана-Больцмана и то, что и «термоохлаждение» выше, но и расчеты и эксперименты, да и интуитивно понято, что температуры этих катодов разная. Ну если кому интересно можете посмотреть зависимость эмиссии от температуры, я выше писал какому закону подчиняется. Конечно всё это качественные рассуждения, цифры я использовал только там где это необходимо, но и этого для нас достаточно. Теперь, те кто использует параллельное соединение ламп пусть скажут, зачем они подбирают одинаковые пары? Я вкратце выше писал, что там может происходить, я сам никогда не делал этого, но говорят, что «слышно». Это при питании постоянкой, при питании же переменкой характеристики половинок усредняются, появляются конечно другие проблемы, но как говорится не бывает всё хорошо, а вот всё плохо чаще)). Вот это всё, что я хотел донести. PS А все, что там «борец за идею» понаписал или не точно или вообще не правильно, всю его писанину читайте критически и там есть где посмеятсяя тоже. 
    • "Пермаллой" в импорте скорее всего именно 50Н или около того. У него индукция выше. Написано nickel alloy. Не pemalloy и не supermalloy. Аналоги каковых помянуты выше, 79 НМ и 80НХС.
    • Умер уже давно, к сожалению. А дочь занимается какой-то фигней, фермерством кажется. Так что нет сейчас таких цен и близко.
    • Следует переводить как "парафидной". Не могу сказать, что совсем не было у "классиков" пермаллоевых трансформаторов с зазором. Например, есть такой звуковой трансформатор из 50-х годов: Western (Eastern) Electric 530A. Много витков и (относительно) мало Генри. Зачем делали? Ну, наверно о чем-то таки ж думали. Отличный вариант для выхода предусилителя, кстати. Но все же этот подход - скорее редкость. так же существует целая плеяда великолепных пермаллоевых трансформаторов UTC/TRW чуть более позднего периода - начала перехода на транзисторы. Но там зазор скорее сделан для того, чтобы не возиться с поддержанием нуля на выходе.
    • ...пока затрудняюсь, - подскажите методику. Где диаметр указан там конечно проще и понятней, а вот с остальными?
    • Пермаллой не 50Н, точно не помню какой. Но работает прекрасно с током не более 18мА. Всё таки размер огромный для пермаллоя. Не видел я такого пермаллоя нигде. Это видимо в единственном числе для космоса. И то что это с Бурана...это не шутка. Короче твз против всех правил теоритических. ---------------- У меня его было килограмм 20, не выкидывать же. Кстати один трансформатор 2-х такт, где центральная щека.
    • Пробовал, не прижилось...
    • Пермаллой продается в рулоне,  лазером режется. Есть успешный опыт отжига в муфельной печи с засыпкой. Так что было бы желание. Если посмотреть на кривые намагничивания железа и пермаллоя, то пермаллой в малых и средних полях линейнее. С зазором - тем более. Опять же, как говорится,  50Н, 79НМ и 80НХС - это две больших разницы... Какой пермаллой имеется в виду?
    • У вас проще простого. Справитесь?
    • Зачем что-то накидывать. Надо только определить сетевую обмотку и все рассчитывается или вы не в курсе?
    • Если вы заметили, то на этой схеме стоит 5 звездочек благодаря 6с4с! Она божественна, но надо много их :)  ПС 33ья в ОТЛ куда благородней и намного душевней звучит чем в трансформаторных схемах как трактор, стыдно даже подумать после того как услашал в ОТЛ 33ью ставить ее в трансформаторную схему, сорри, отвлёкся
    • Постарался сделать более информативно: Фото1 габариты, мне достался комплект -  1 большой и 2 маленьких. Фото2 - обмотки искомого экземпляра. Фото3 - один из маленьких: - замеры + предположительная подсказка по токам от Станислава
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...