Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Да ну? Всё чудесатее и чудесатее. 

Готов поделиться ещё одной страшной тайной (номер три): В УНЧ должно быть не менее трёх каскадов: входной, предоконечный и оконечный. 

Стас , в рамках нашей темы нужно "родить" усилитель на ел34, потому что схем на этой лампе очень мало в инете, и как хорошая альтернатива "импортзамещению" на недорогой ГУ50, что и предложил Никита.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

в рамках нашей темы нужно "родить" усилитель на ел34

Так мы этим вроде и занимаемся. Что не так?

Posted

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 
Вам представлен мой вариант на 6н7с и из последнего поста Александра - двухкаскадный.
Больше, особого выбора нет, при таких приоритетах.

6 минут назад, Stan Marsh сказал:

УНЧ должно быть не менее трёх каскадов


Да про это и написал выше. 
И где же пресловутая минимизация с минимумом  каскадов, да еще октальных.
Сами себя в рамки загнали. Сами и выкручивайтесь.

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34.

Если гушку включить гушкой, в пентоде. То да, будет идеально.

Posted
4 минуты назад, RedStar сказал:

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 

Это ещё кто кого смешит! Не пробовали прочитать текст ещё раз? На каком она там входе?

 

4 минуты назад, RedStar сказал:

мой вариант на 6н7с

  Вашшш???:smile-21:

 

4 минуты назад, RedStar сказал:

Сами и выкручивайтесь.

Придётся, от вас помощи не дождёшься. Сарказм.

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 

Ещё можно 6п1п :smile-03:

Анатолий, не кипятись, она будет чисто драйвером, перед ней входная будет лампа.

....Если элькой в триоде можно раскачивать гу70 (с катодным выходом, все помнят это чудо на выставке 90х? Отменно звучало с таноу, слушал там же), то почему нельзя эльку раскачивать 6п6с ?

Posted

Кстати, 6п6с триодом на входе ( а то и пентодом) - тоже чудесно, но это другая история для другого раза. 

6п1п нельзя, т.к. "презренный палец", если я правильно понимаю ИД? 

Posted

У меня одно время были поползновения эльку элькой качать........ А что? Компенсация искажений и т.д., а впереди что то поставить с большим током и малым усилением... Так и остались "поползновения" в голове, даже до намёток на бумаге не дошло....

Такое вообще осуществимо?

Или бред сивой кобылы....

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Отменно звучало с таноу, слушал там же)

Ты имеешь в виду устройство от Юрьева/Пономарёва/Осипова? Звучало омерзительно всё и на всём, кроме деревянных духовых, отсюда и было предложено сей шедёвер обозвать "Усилителем для кларнета". 

Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вашшш???

НЭт, конЭчно. Только предложил график. А вам выбирать из предложенного.

21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34.

Просто для гушки в триоде много мало это будет.  Ей подавай под сотню, как минимум.

5 минут назад, Ollleg сказал:

не кипятись, она будет чисто драйвером, перед ней входная будет лампа.

Три каскада? Фаза входного сигала будет в противофазе выходному?
Тогда, увы. ТЗ меняется как божий день.
Без меня, пж.

Posted

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

image.thumb.jpeg.ab540f07983843750e97962c12d20e68.jpeg

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

image.thumb.jpeg.81e32181107d1a0890a886c8fe9659cd.jpeg

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

image.thumb.jpeg.22ec3d5b258e7bf8c2fc104a87286349.jpeg

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Такое вообще осуществимо?

Осуществимо. Но надо делать так: не закривлять нарочно, а наоборот: минимизировать искажения каждого каскада, а в итоге остатки слегка дополнительно скомпенсируются. 

  • Like (+1) 2
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Ты имеешь в виду устройство от Юрьева/Пономарёва/Осипова? Звучало омерзительно всё и на всём, кроме деревянных духовых, отсюда и было предложено сей шедёвер обозвать "Усилителем для кларнета". 

Стас, я не помню от кого, год вроде 1997, гостиница Софитель, помню, у них одна лампа перегреваться начала, на ходу заменили и вперёд. Человек 7-9 слушали, в основном с винила джаз ставили. Ну и ценик что то в 10.000 зелёных за один моноблок запомнился - на мраморной плите были.

Из того , что тогда отслушал - больше всего понравилось....Хотя Манлей ещё свои уси выставляли, но их толком не послушал, там кретин один всё девочку гонял, на тембрах вч выворачивать на предел ( чел из серии красных пиджаков)

Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

А если 6Б8С ?

Дима, я про неё вообще ни сном ни духом, а где новички её искать будут, даже не представляю.....:smile-31:

Posted
10 минут назад, nepalimso сказал:

В программе вставляем 400в

Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт.

10 минут назад, nepalimso сказал:

это L=67 Гн

Так я писал, что можно получить не менее 80 Генрихов на 15 квадратах.

 

8 минут назад, Stan Marsh сказал:

А ТВЗ на что? 

Перевернуть на нем фазу?

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

Перевернуть на нем фазу?

А он её сам поворачивает. Справляется с этим без наших пожеланий.

Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

Дима, я про неё вообще ни сном ни духом, а где новички её искать будут, даже не представляю.....:smile-31:

 Искать её очень просто!

https://meshok.net/item/246838139_Радиолампа_6Б8С_Светлана_1952_54_проверенные

   Был период когда о ней много хорошего говорили на старом портале.

Сергей Жаворонков (ZTC вроде ник был), друг Манакова, даже публиковал схему усилителя в Радиохобби.

( ныне покойный).

  Вроде ещё Максимка близко занимался этим пентодом.

  

246838139.webp

Posted
13 минут назад, nepalimso сказал:

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

image.thumb.jpeg.ab540f07983843750e97962c12d20e68.jpeg

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

image.thumb.jpeg.81e32181107d1a0890a886c8fe9659cd.jpeg

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

image.thumb.jpeg.22ec3d5b258e7bf8c2fc104a87286349.jpeg

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

Вот смотри, сходу:

222.thumb.jpg.a03e0bf18df9a215e84778970ab09bab.jpg

 

 

Катушка предлагается 66мм х 21

провод первички 0.355 и 166 витков в одном слое.

Идём сюда:

https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/

смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403 

 умножаем 0.403 х 166 витков = 66.898, 

фактически 67! при заданных размерах катушки 66мм

Ровно намотать никто не сможет, тут и малюсенькие зазорчики, неровность покрытия лаком, да ещё прокладка подвернутые надрезанные зубцы. 

Всё. приплыли. Крик и проклятия мотальщика.....:smile-03:

------------------------------------------------------------------------------

У Димы;

Габарит намотки 65*20,5 мм.

Ra=3 или 5к/ 4 или 8 Ом.

Стрелка обозначает слой и направление намотки.

Цвет: синий-первичка, красный-вторичка на 4 Ом, чёрный-добавка на 8 Ом ( мотается в 2 провода, 2 слоя).

   Параметры опишу 2-мя пунктами, так проще воспринять:

Rа=3к/ 4;8 Ом.

  L=30Гн,  ток до 100мА.

Первичка провод 0,355мм( стандарт).   Слой=158 вит, на 3к 14слоёв =2212 вит

----------------------------------------------------

катушка ширина 65мм (вчера замеряли по реальным 3-м трансам, с учётом изгибов от 67 макс до 65 минимум.

провод тот же 0.355, соответственно диаметр по лаку 0.403, 

считаем.

0.403 х 158  = 63.674 , 1.5 мм запас для неровности при намотке и подвёрнутая прокладка бумажная - всего 65.17 укладываемся в 65мм.

...Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Posted
28 минут назад, ДимДимыч сказал:

  Вроде ещё Максимка близко занимался этим пентодом.

  

246838139.webp

Вы еще Мулларды вспомните М1400 или EF 36, 37...
С дурацкой пипкой, но качественные.

TUBE EF36: Electron tube, pentode, Octal, 8-pin, 6.3 V at reichelt  elektronik

 

Поисковик  нак первые две буквы уже их не находит.
Всё, изжило себя это....

Зачем вам ОСМ 0,4? Свое зыблемое и недоказанное преимущество показать?
Да еще провод 0,355. Зачем? Уменьшить активное? А про напряженность и индукцию не забыли?

В общем, я пока остаюсь читателем этой темы. Понаблюдаю, что же получится и из чего.

 

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Вы уверены

Анатолий, мы вчера договорились на "ты", или ты принципов А.Торреса придерживаешься? Ну так ничем никто никого не обижает. А вых. трансформатор можно крутить при подключении как угодно, у меня, например, сейчас не так, как по схеме у Дим Димыча, а концом обмотки к аноду развёрнут. А если разница по отр. и пол. полуволне на выходе оочень маленькая, тогда уже не имеет значения, как вых. транс подключен, вот нач. обм. дроселя в фильтре придётся крутить вместе с вых.трансом и снятие анодного на кене менять 2-8 ноги, если только анодное не снимается со средней точки накала......

Каламбурно немного, извини, но можно разобраться.....

Posted
8 минут назад, RedStar сказал:

В общем, я пока остаюсь читателем этой темы. Понаблюдаю, что же получится и из чего.

Ну нельзя так всё близко к сердцу принимать. И ведь написал же - делай свой расчёт со своими лампами, можешь и со своим вых. трансом - будет наравне с остальными предложениями по схеме стоять.

:smile-50:

Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

а концом обмотки к аноду развёрнут.

Это не оспаривание, а закономерность.

18 минут назад, Ollleg сказал:

договорились на "ты",

Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут....

15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вроде уже математически показали, почему осм  меньше 0,4 - деньги на ветер... 

Не показатель и не доказано. 
Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли.
А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком.

15 минут назад, Ollleg сказал:

делай свой расчёт со своими лампами

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.
Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла.
Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе.

П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не надо никого слушать, такие маги были оч. дорогие, мало у кого были новыми, вм12, или видеоплейр дэу или самсуй, если и видели, то в разрушенном виде. А слушать надо людей, у кого сделано, работает, есть документальные свидетельства. Как раз вам шеллак архивировать, а то стм машина нехорошая, и даже в качестве механизма дюже груба будет. .... "Аква тонарм я его называю: дисцилированная вода+пара капель изопропилового спирта,но уровень надо проверять(ВТА) периодически. Панасоники с отрубленными видео головами,чисто аудио,видео сигнал накладывается поверх аудио и частично подтирает его,а без видео аудио сохраняется на большую глубину ленты,в общем ресурс сохранения больший.А так...да-20-20000 при нуле Дб  и 90Дб DD аналогового сигнала.... " АРУЗ отключена, операционники меняны, всё по уму. Вертак тоже интересный, аква тангенц😊 https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/33393-видео-систем-участников/page/1737/#elControls_3585504_menu https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/33393-видео-систем-участников/page/1737/#elControls_3585604_menu
    • Собственно говоря, о этих корифеях американского блюза , написаны целые тома и добавить что-либо к написанному сложно. Единственно что хочется сказать, на диске  Уолкера, в композициях,  присутствует духовая ритм-секция, что далеко не характерно для ранних форм блюза, но данное обстоятельство делает этот диск весьма привлекательным для коллекционеров и любителей данного жанра.
    • Для меня и 19 ск. звучит лучше цифры, да и свою коллекцию винила перенести не помешает, зачем пилить? Каждому своё. Не было бы спроса, ленты давно бы в лету канули, а их производят всё больше и больше, качество фактически студийное, писал уже.
    • Можно и в 10 раз дешевле, в марте т получил дополненный список: Kochetkov_rtr_03_26.zip
    • А мастер ленту чего? Если группы, ансабля и тд, то да. Но это студия и надо зарабатывать. Да и проф машинки нужны со скоростю 38ая и лента 50микрон. Бобинники проф как мехлабор, отари, штудер стоят от 2...4евро. Как бы вторая копия какой то там малоизвестной группы стоит 500евро. Это целое производство включая в себя зал студию режиссера, обслуживающий персонал как техников, даже бухгалтер туда войдет, плюс аренда зарплаты расходники, комуналка, сигналка, реклама... Кому нужны ленты сейчас? Единицам очень богатых людей по миру. Далее, записывать на 19ую скорость винил или сд дома? Или побаловаться ради любопытсва? Можно конечно. Я купил два проф мехлабора,  возил за большие деньги восстанавливать. Потом придумыаал а что же с ними делать. Можно слегка зарабатывать, записывая измерит.ленту.  ПС что такое ценный винил? Какая то там группа узбекская или таджикская в ссср была что продали ее один штука винил за 1500усд на дискогсе? Да мне даром она не нужна ни эта группа ни запись с нее. Я с натягом придумал что писать , и то проф бобинники не позваляют писать со обычной аппараты типа рца да 0,7в. Как и воспроизводить на простой унч . Это еще одно веселье. Ни какая аудикарточка не умеет на вход проф бобинника. Это все проф оборудование и нужны доп платки, а они дорогие..или самодельные, и мало кто знает  как и что надо сделать чтоб записывать на проф боб. На днях торговался за такой переходник на операционках с уровнями. Цена не радует и очень не радует для обычного любителя распиз..ая как я
    • Ну, до этого у меня был Электроника ЭП-017С с родной ГЗМ-043, вот там на 1-ой дорожке по разу перескакивало. Прижимной вес я ставил ещё тогда, когда купил проигрыватель, в 1989 году. Недавно купил Victor QL-Y5, вот на нём сразу нормально стало играть. При этом у меня тогда не было точных весов и прижимную силу я установил на глаз. Когда купил весы, оказалось, что прижимную силу я поставил 0,2 грамма. Ну, естественно, потом выставил 1,2 грамма, как требует игла. 
    • О каком состоянии винила вообще речь? От центра к краю - щелчки будут с каждым оборотом пластинки, даже если на каком то обороте заикается, место такому винилу на помойке, чего там исправлять? Вдоль царапина , это уже до состояние  VG не дотягивает, на более-менее приемлемом для проигрывания головка может скакать лишь в начале первого трека, от неумелого опускания головы на винил, если обычным промыванием не лечится, в коллекции ей места нет.  Но если кто слушает винил, подобранный с помоек, тогда да..... - но ведь и здесь всё как с редкими монетами - цена зависит от сохрана, так и винил, предназначенный для прослушивания музыки, а не треска и скачков, каким бы редким он ни был.  
    • Непонятное описание. Но скачки зависят и от иглы тоже: на одном месте одна игла может вылетать из канавке, другая игла оставаться в канавке. Что интересно, с прижимной силой это, по моему опыту, не коррелирует. Некоторые дефекты без проблем отрабатываются иглами с малым прижимом, а иглы на 1.8 - 2 г. на них прыгают.
    • У меня вх. гнездо сзади стоит, вх. провода скрученны и проходат меж двух ТС, и параллельно сетевам проводам, р-громкости 10К, осликом смотрел наводок ноль, делал несколько усей на таком шасси, на одном только наводка была и то в одном канале.
    • При нынешних ценах на достойные пластинки (от 10 т.рэ и выше) вполне соизмеримо - современную ленту для катушечников на 1000 метров можно взять за 6-8т.рэ, на которую на 19 ск. можно уложить спокойно 4 пластинки , оправдано. Получить оцифровку один в один сложно, а вот взять на "прокат" винил у знакомых коллекционеров (естественно знающих твой тракт и твоё бережное отношение к винилу) и создавать записи для себя в аналоге вполне разумно, собственно как это было когда то и в СССР - ОРВА НА 500 метров стоила чирик, хороший диск от 30-40т.рэ и выше, всё может в этом плане вернуться на круги свои, да и общение в интернете очень и очень расширяет эти возможности. Можно и в складчину заказывать копию с мастер-ленты, потом пересылая её для копирования, но и вариант самому записать на свой аппарат ценный винил от друга или знакомого никто не отменял. Оправдано вполне.  Всё идёт по кругу.....
    • Куплю пару 45 триодов, с полной эмиссией.
    • Да тоже нет необходимости .Провести скрученые провода  подальше от БП и все нормально работает.  Ну покрайней мере  если РГ  не конский номиналов. 
    • Стенка у меня в 90-е тоже не была изжита ещё, оставили новым иногородним жильцам в 2004-м, у них не было мебели совсем, и нам не заниматься ликвидацией, всем хорошо! Много разного стояло, своего, комиссионного, из салона, вот только магов не было никаких, совсем, завязал с ними в 88-м! Ранние занятия, моноблоки на 6С4С и 300В:
    • Как скажут специалисты, куча переключателей на пути сигнала убивает весь звук.... Отчасти могут быть и правы.    С другой стороны всё это может заменить обычный пред или коммутатор входов и выходов, микшер всё же больше предназначен для смешивания сигналов, а не их перенаправления в нужное русло реки
    • У меня на боевом посту находятся 6 УНЧ: SE на ГУ-81М, OTL, РР на ГУ-72, SE на ГУ-48, РР на 6П3С, РР на 6П3С-Е. Скоро рядом станет ещё один - 7-й SE на ГК-71.  Все УНЧ работают через микшер, к которому подключены микрофоны, винил и СD. C компом связан USB. На каждый УНЧ идёт свой кабель с выхода микшера  через галетный переключатель.  АС подключаю к нужному УНЧ, выходы которых выведены на коммутатор.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...