Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Прочтите название темы, ваш альтернативный метод выходит за рамки раздела. И закончим на этом, если по теме вам сказать нечего. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

ПРОЛОГ.

РАСЧЁТ ВЫХОДНОГО КАСКАДА.

Именно с него начинают рассчитывать усилитель.

Берём журнал вестник и внимательно читаем. Для наглядности начертил рисунок.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

001.thumb.jpg.74e29c42957371c346b6517a39b2e46d.jpg002.thumb.jpg.de84dccf165126e5445ab25e9abd5247.jpg003.thumb.jpg.decc624a23c041cd78812f15baa02028.jpg004.thumb.jpg.171d1c19988e8790f260524eab2ef69d.jpg

 

005.jpg.bab0f329d6eed33b51147392103a4348.jpg

005-.jpg.930d6926ee9aaecbbaf6d8a91d1c3ab8.jpg

006.jpg.af64773ceb3f55fe10d7037e64ab83f1.jpg

007.jpg.47a542a518548a45322ad780d492b8b4.jpg

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Далее попробуем построить свой выходной каскад и для этого возьмём "спорную" лампу для однотакта EL 34 в триодном включении. Если всё получится, рассчитаем полностью усилитель от входа до блока питания.

 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Формально (расчётно) с ней все вполне получится... 

Сейчас это и нужно. 

______________________

Напряжение на аноде Ua0 выбирают порядка 0,9Ua.макс, а Ia0=(0,9Pa.макс)/Ua0

Хотя, разумеется, могут быть соображения, диктующие иное. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Формально (расчётно) с ней все вполне получится... 

Никита, я в однотакте её собирал в 5 или 6 вариантах, мне звук понравился, даже с малым напряжением давно, методом перетыка менял в пробной схеме по мотивам Вадима Пузанова вместо 6п3с (однотакт конечно) - звук понравился. Ну да, сладковатые чуток верха и низ "интересный". Не понимаю до сих пор "нелюбовь" профессионалов к этой лампе. Что с ней не так в однотакте?  Не поёт? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Напряжение на аноде Ua0 выбирают порядка 0,9Ua.макс, а Ia0=(0,9Pa.макс)/Ua0

Хотя, разумеется, могут быть соображения, диктующие иное. 

Штатный режим для неё в вестнике есть, но играет она лучше чуток с другим....

------------------------------------------------------------------------------

010.thumb.jpg.813ea33f1cfb903ec9aa8049cbbd9210.jpg011.thumb.jpg.b317de1fbcc3ce153824cafbf2bdf93f.jpg012.thumb.jpg.f890074034f04c2e50fba23ef4379bd6.jpg013.thumb.jpg.03952b2ecb6fc1090d05a50ff579fc1e.jpg015.thumb.jpg.ab022e759144174b33e7405fcb0dd518.jpg015-.thumb.jpg.4ce2c5c9da60eb565d86f286aadf7e96.jpg016.thumb.jpg.9a73da50bcbf3fa4798c03f3fec9f16e.jpg017.thumb.jpg.708eb48727c064a3993d772a0b94581e.jpg

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

играет она лучше чуток с другим...

Так это и есть одно из "иных" соображений. Но если абстрагироваться от конкретной лампы и звуковых предпочтений, то напряжение на аноде надо выбирать близким к предельно допустимому. Как и мощность на аноде. 

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Смотря в каком каскаде - в оконечном, предварительном или входном - начинаем расчёт с оконечного, далее остальное "вырисовывается" .

Резистивные чаще всего это предварит каскады. И каким образом вырисовывается? 2 или 5 Ri ? А может 6 Ri почему бы и нет? 

В УМ КИНАП У90 в анодах 6н9с стоят по 330 кОм. Это 8Ri. И ведь это профи рассчитывали,  думаю недостатка в номиналах других, у них не было.

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, sova сказал:

И каким образом вырисовывается?

Обычным. Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока. Всё. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока.

Этот метод более-менее корректен для только для искажений низких порядков.

sova Local

sova

Posted
Posted

Для резистивной нагрузки чем больше величина нагрузки,  тем меньше искажения. И на какой величне остановиться расчетно? На бесконечности? На чем то другом? Где строго укажут -вот берите формулу и вам выдадут конкретную  до килоома наилучшую величину. 

А если есть уже ранее рассчитанные и опробованные режимы то и считать не надо.

image005_42.jpg

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Этот метод справедлив для только для искажений низких порядков.

В большинстве случаев метода пяти ординат достаточно. Да и объективные измерения не показывают "рост гармоник высоких порядков".

 

11 минут назад, sova сказал:

На бесконечности?

А какова должна быть индуктивность ТВЗ? Так и тут, "достаточно" говорят не вам, "достаточно" говорите вы. Кроме того, может некто привержен дурацкой идеи компенсации гармоник оконечного каскада гармониками предварительного, тогда бесконечность нам не грозит.:smile-11:

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 минут назад, sova сказал:

Для резистивной нагрузки чем больше величина нагрузки,  тем меньше искажения. И на какой величине остановиться расчетно? На бесконечности?...

Каскад работает не сам по себе, а в составе конкретного устройства. Если речь, например, про драйвер - в обязательном порядке нужно учитывать параметры выходного каскада (в т.ч. величину резистора утечки).

sova Local

sova

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А какова должна быть индуктивность ТВЗ? Так и тут, "достаточно" говорят не вам, "достаточно" говорите вы. Кроме того, может некто привержен дурацкой идеи компенсации гармоник оконечного каскада гармониками предварительного, тогда бесконечность нам не грозит.

Значит ни о каком строгом "расчете" речи нет. Есть  прикидки.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Если речь, например, про драйвер - в обязательном порядке нужно учитывать параметры выходного каскада (в т.ч. величину резистора утечки).

Абсолютно верно! А его редко можно сделать больше 1МОм. Впрочем, есть схемы с непосредственной связью или, например, с ИТ в аноде.

 

2 минуты назад, sova сказал:

Есть  прикидки.

Есть ограничения. Есть принцип разумной достаточности. И да, есть опыт.

sova Local

sova

Posted
Posted

Согласно опыта применеия многих и многих ,  огласить режимы данной лампы и не надо расчетов. Вот и все. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Значит ни о каком строгом "расчете" речи нет. Есть  прикидки.

Есть опыт и субъективные предпочтения конкретного изготовителя. Но чтобы появился опыт - желательно иметь базовые знания и умение производить стандартные расчёты по учебникам.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

желательно иметь базовые знания и умение производить стандартные расчёты по учебникам.

И опять соглашусь! Именно для этого мы тему и развиваем. Больше для новичков, им нужны азы.

sova Local

sova

Posted
Posted
Только что, Сергей Ал. сказал:

Есть опыт и субъективные предпочтения конкретного изготовителя. 

А расчет то причем? Опыт-чего? Это эмпирика, а наука. Значит расчеты тут не причем. Если некто говорит что ему нравится звучание такого то каскада на такой то лампе при Ri -3, причем тут расчеты ? :))

Расчет резистивного каскада скажет что при Ri -10 КНИ будет ниже. И что? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
42 минуты назад, sova сказал:

Резистивные чаще всего это предварит каскады. И каким образом вырисовывается? 2 или 5 Ri ? А может 6 Ri почему бы и нет? 

В УМ КИНАП У90 в анодах 6н9с стоят по 330 кОм. Это 8Ri. И ведь это профи рассчитывали,  думаю недостатка в номиналах других, у них не было.

 

В корректоре м65 -  на есс83, при напряжении питания 100 вольт(!) анодные резисторы 100 ком и 220 ком, токи анодов соотв. 0,3 и 0,25 ма. Нынешние гуру (некоторые) заявляют о "неработоспособности" схемы в принципе :). Аналогично в европейском PE  TV-55, режимы практически 1в1... Тоже, стало быть, не работает! 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Значит расчеты тут не причем.

Ну, а потом появляются люди, намотавшие ТВЗ с активным(!) сопротивлением первички в 4,5кОма, в справочнике-то написано 4,5кОма! Или желающие собрать усилитель вот на этой лампочке, хоть она стабилитрон газовый. Но красивая! 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Расчет резистивного каскада скажет что при Ri -10 КНИ будет ниже. И что? 

КНИ при какой амплитуде? На какой частоте (и какая вообще необходима полоса)? Каков требуемый Кус каскада? При подключении выхода каскада к какому устройству? Все эти (и другие) параметры должны быть учтены.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
51 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Обычным. Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока. Всё. 

Бегло прочитал выложенные манускрипты - ответа не содержится в них - как всё же строится нагрузочная прямая? Одна точка у нас уже есть - это рабочая точка лампы, но для того, чтобы провести прямую, нужны минимум две. Так как ищется вторая?

volli Proficient

volli

Posted
Posted
4 минуты назад, Den101 сказал:

Так как ищется вторая?

В зависимости от того, что желательно получить - мощность, кпд или минимум искажений. Или выбирается компромисс между ними ( смотреть график выше).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Галерея наших работ

      By Климентий · Posted

      Это вам все так понятно, потому что вы сами схему проектировали... А тем кто хочет повторить ваш опыт, очень сложно разобраться без описания конкретной схему... Ну да ладно... Не хотите... Ваше право...😊  
    • Timbuktu
      VHS-видеомагнитофон для звукозаписи

      By Timbuktu · Posted

      Таргетинг подкинул. Как раз в тему и появилось, на удивление, сегодня 
    • AlexKorotov
      Галерея наших работ

      By AlexKorotov · Posted

      Так ведь все написал выше. Если подробнее, то нужно всё же написать зачем ограничитель нужен. У ВАХ протяженность вверх больше чем вниз в кл. А . Т е если усилитель работает почти на полную мощность, то на выходе интегратора (как и в случае с авт смещением) растет смещение лампы, среднее значение анодного тока начинает падать, лампа немного запирается. Ограничитель помогает это устранить, если правильно его настроить.
    • AlexKorotov
      ГМ-70 Медный Анод Новые Много

      By AlexKorotov · Posted

      Говорил он о биметалле в гм70, а подробностей я уже не помню. Через него проходили г807, гк71, 6с33с, 6с19п, г837 и может ещё что то, я не помню. Это было лет 20 назад, давно его не видел, сейчас есть знакомые, с радио лампового, он они по полупроводникам или лазерам. Все уже на пенсии давно. С одним из ветеранов долго ездил по командировкам, время было поговорить, он с моими двоюродными сестрой и братом учился в одном классе школы. Там кроме ламп были темы по лазерам, приемникам (фотодиодам и матрицам) сборкам,  оптроны и конечно кт818 :) Они там и оптику делали сами, квартроны огромные, на двух лампах накачки. 
    • BAA
      ГМ-70 Медный Анод Новые Много

      By BAA · Posted

      Знакомый технолог, лампового производства, говорит, что вот как делали, так и делайте - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Можно разработку с нуля начинать. Хотя установка насоса на штуки, летающие в вакууме сделало катоды вечными, а с ними и лампы. Эмиссия при 400 С. Про железо не слышал, скорее никель. Но его вакуумной плавки, так что графит может быть дешевле.
    • BAA
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By BAA · Posted

      Нда-с...Сделать одинакового размера присоединительные никак нельзя... Но шеллы - то можно. С учетом высоты и расстояния до иглы... Тоже нет? Ах да, можно ешё разъем нестандартный использовать, чтоб переходники продавать Что-то напоминает анекдот про продвинутую машину и пот...ся, со спусканием колёс. Говорят, что для объективов проблема решена... слухи, наверное.
    • Климентий
      Галерея наших работ

      By Климентий · Posted

      Да, там видел... Но голая схема без описания ее работы 😓  Может отдельную тему создать по части всяких серво-схем и стабилизаторов тока ламп... Интересная и полезная тема будет... 👍
    • BAA
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By BAA · Posted

      Конечно не зря, контора всегда про деньги, даже если основатель - специалист высочайшего класса. При всём уважении к предпринимателю. Попробуйте более четверти века выжить. Хотя... << оказывает большее эмоциональное воздействие на слушателей. >> сетевой кабель  Всегда будет одно и то же: "у меня лучшее," музыкальный план... Имеет ли это отношение к собственно трансформаторам, да ещё "без претензий" (микро начального уровня)? Вопрос. Риторический. Отвечать не надо. Нет чтоб совет дельный дать.
    • AlexKorotov
      Галерея наших работ

      By AlexKorotov · Posted

      +/- одна и та же, есть в теме "покемона".
    • BAA
      VHS-видеомагнитофон для звукозаписи

      By BAA · Posted

      Не было не было и вот опять, про баню. Давайте про видики со звуком. Хорошие компоненты (в сотни раз дешевле хорошего вакуума) имеют не измеряемые (-140dB) искажения и шум. Услышать это невозможно. А вот заметить отсутствие сочного лампового - запросто.  И по теме. Видик мой засох (смазка). Один раз помыл смазал - помогло, второй - нет. 
    • ЧАК
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By ЧАК · Posted

      Станок только крутил. У меня самодельный, самый простой ручной станок без укладчика, имею опыт намотки с ровной укладкой, с подачей с руки. Одной рукой кручу, другой укладываю витки (подаю провод).  При намотке этих трансов возникла проблема укладки провода вторички, диаметром 1,7мм. Плохо натягивался провод и плохо  укладывался. Было решено намотать на токарном станочке знакомого. Станок только крутил, чем освободил мне вторую руку, чтоб осилить укладку и натяжение провода. 
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      14. Силовой. ШЛ 18*40 мм. Немного гудит. Ток хх= 18 мА, при сетевом 227 вольт. Вторичка диаметром 1,3 мм, 11,7 вольта. 400 руб.   
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      13. Силовой. Ш+Ш 30*40 мм. Ток хх= 67 мА при сетевом 227 вольт. Вторички диаметром 1 мм, 26,2+13,4 вольта. 400 руб.   
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      12. Дроссель. Сечение 24*40 мм. 239 Ом. 13,2 Гн. На выводах подпаян провод 0,4 мм. В обмотке угадывается  примерно 0,25 мм. 800 руб.   
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      11. ОСМ-0,1. Напряжения первички/ вторичек на фото. 700 руб.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...