Jump to content

Recommended Posts

Posted

Там на схеме внизу синим написано:

Номинальная входная чувствительность 350мв, без С2 500мв.

Без обоих шунтов будет около 750мв , это расчётная, на самом деле скорее больше выйдет.

Если со второй лампы убирать Ск, тогда усиление каскада упадёт с 11.5 до 8..8.5 примерно,

при смещении на сетке в -6В этого явно мало для раскачки -55В на 6с4с, т.к для полной раскачке потребуется смешение второй лампы -6.5...6.8В. 

Так что выбора особо нет. Увеличивать смешение на второй лампе до -7В, значит уходить в область бОльших искажений, уменьшать Ку , убирая Ск - значит ограничивать раскачку амплитуды для 6С4С.

Да и зачем, когда ном. чутьё в 500мв самое то, что и нужно?

 

  • Like (+1) 1
Posted

Денег и чувствительности много не бывает.:smile-03: Для избавления от излишков есть женщины и регуляторы громкости.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Тогда один Ск убрать, или через тумблер, часто играет интересней без конденсатора

Так на схеме и так отмечено, а там уж каждый сам вариант выбирает....

4444.jpg.187a4f0962d49e7baf6dc6a0be441c02.jpg

Posted

Ну и маленькое, приятное глазу, дополнение.

Индикация на лампе 6Е1П.

Во избежания претензий на "чистоту звука" сразу отметим, индикация отключаемая, при этом потенциометр R17  СП3-10бм выведен на лицевую панель и позволяет регулировать перехлёст индикации на любую вых. мощность (или входное напряжение) . Для этого достаточно замерить вых. напряжение на вых.тр для разной мощности и потенциометром выставить индикацию по глазу лампы, отметить положение риски на поворотной ручке.

Номинальная чувствительность "глаза" на перехлёст 1ВТ.

Так же нулевой вывод ВЫХ.ТР можно через выкл. потенциометра посадить на землю, не включая анодное питание у 6Е1П (S1), 16 омный выход на динамики при этом будет шунтироваться резистором в 1кОм.

Что бы задействовать индикацию, первым включается потенциометр R17, вторым подаётся анодное напряжение через переключатель S1.

_____________________________________________________________

1388336954_.thumb.jpg.40404c9058eb9bc2aa7dc839d3f6cbf3.jpg

 

1852946501_.thumb.jpg.f7a60cdca0ed0b2f3812509806a0e1c0.jpg

  • 2 years later...
Posted
В 24.12.2022 в 21:18, Ollleg сказал:

Последний вариант готов.

__________________________________________________________________________

1085779429_().thumb.jpg.2546016a6af95256ed7639c72045bcbf.jpg

 

356306102_().thumb.jpg.0879a3a4ac6526e779379d0f7caa6bdf.jpg

 

Приветствую. Этот вариант вам больше предыдущих понравился? 

Posted
2 часа назад, asder55 сказал:

Приветствую. Этот вариант вам больше предыдущих понравился? 

Это всё лишь на бумаге с расчётами. Возможны корректировки перед тем, как начну его пробовать. Однозначно корректировка будет.....

  • Like (+1) 1
Posted

Ну ни разу мне не удавалось получить с ламп подобных 6с4с  - 5 ватт.... Наверное что то не так делаю...

Posted
18 минут назад, Vova сказал:

Ну ни разу мне не удавалось получить с ламп подобных 6с4с  - 5 ватт.... Наверное что то не так делаю...

Да не... вроде  можно. Как то обсуждалось на форуме...

Там Ra большое надо и напряжение  на аноде  по максимум,  тогда должно получится.  Ну и у выходника конечно бы акт.

сопротивление  нужно поменьше

Posted
53 минуты назад, Vova сказал:

Ну ни разу мне не удавалось получить с ламп подобных 6с4с  - 5 ватт.... Наверное что то не так делаю...

Это и к лучшему может быть? Не превышаете максимально допустимые параметры лампы, мощность рассеивания анода наверняка в пределах 15 ВТ ? Не 18..20 , потому всё так Вы делали.:smile-11:

 

32 минуты назад, Buran81 сказал:

Да не... вроде  можно. Как то обсуждалось на форуме...

https://newaudioportal.com/topic/1659-однотактный-усилитель-на-6с4с-с-максимально-допустимым-напряжением-на-аноде/

 

Posted

Да , мощность рассеяния не превышал, напругу до 350 в не больше. Интересно на 5 ваттах как там со звуком , с искажениями? Действительно не стремился , поэтому и интересно . Обычно до начала клиппинга ватта 3 , а то и 2.5... Ri побольше , 1.2 - 1.6 кОм. Конечно это сильно маленькая мощность , согласен. Колонки позволяют , поэтому мирюсь....

Posted
29 минут назад, Vova сказал:

Конечно это сильно маленькая мощность , согласен.

С кем согласны? Я слушаю на 0.5...0.7 Вт, при 2х уже орать собеседнику нужно, что бы он услышал, улицу можно озвучивать....Когда акустика действительно позволяет.

Да почти все так и слушают, первый Ватт не зря считают самым музыкальным, а что там ближе к 5Вт по искажениям... Оно о чём скажет ? .:smile-11:

Posted

Я согласен что 2 ватта маленькая мощность так как у большинства колонки не позволяют и на 2 ватта слушать иначе зачем гнаться за мощностью . Тут много разных проектов .  Я тоже слушаю на полватта , а то и меньше , если спокойная музыка

Posted

Дополнительная мощность лишней не бывает, в разумных пределах. Вопрос в том, насколько качественными средствами она достигнута. Например, если мы слушаем симфоническую музыку с широким ДД, то запас по неискажённой мощности очень даже необходим. Вспомните о большом оркестовом барабане. Не всякая система может узнаваемо и адекватно его воспроизвести.  Я слушаю АС с усреднённой эффективностью в районе 98дБ*Вт/м с расстояния около 3м и двух ватт моего усилителя на 2А3 зачастую не хватает в пиках. Хорошо бы иметь около 5-8Вт, но не могу себе позволить в условиях выбранной концепции, потому мирюсь...

Музыкальные пристрастия многое определяют.

  • Like (+1) 3
Posted

Полностью согласен. "Запас карман не тянет" Ну у моих АС (не рупор) чутьё думаю 95 будет. Но вот концепция тоже не позволяет -2 каскада и vt52 , там ещё и Ri  вроде 1.6 кОм. БСО не слушаю , полегче всё- же , но некоторая электронщина тоже требует погромче. Регулятор громкости - есть всё же. Хотя стремлюсь к трансформатору с отводами....

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Vova сказал:

Полностью согласен. "Запас карман не тянет" Ну у моих АС (не рупор) чутьё думаю 95 будет. Но вот концепция тоже не позволяет -2 каскада и vt52 , там ещё и Ri  вроде 1.6 кОм. БСО не слушаю , полегче всё- же , но некоторая электронщина тоже требует погромче. Регулятор громкости - есть всё же. Хотя стремлюсь к трансформатору с отводами....

Известный тупичок с усилением на 3-5 вт , два каскада , чутьё хоть 98-100 дб на 1 ватте , но даже 4 ватта 6с4с -это мощность ограничения синуса , это 10%искажений и выраженные динамические ограничения (компрессия)  , (но) рабочая мощность , где АС будут сопрягаться без слышимых искажений интермодуляционных , для 6с4с не более 1,5 ватта .  Выход из ситуации , а она типовая , т.к. или со смиренным понурым видом въезжаем в комнатку порядка 10-15м2 , где прирост SPL  ( реальное звуковое давление в точке ) положительный и много ""мощии"" не требуется . Понимание , что АС в помещении 100м2 и 10м2 создадут абсолютно разные звуковые давления в точке прослушивания , подвигают к осознанию главной проблемы - согласования мощности (тока) реального усилителя с чувствительностью (и реальным импедансом) АС , работающих в конкретной кубатуре помещения , которое ещё может иметь и разные звукопоглощения и рассеивание, с расстоянием до самых АС от точки прослушивания .

""Тупик"" преодолим , в случае 6с4с или 2а3 , это сдвоенные они же в выходном каскаде . Конечно, не тупо паралелить, а с перерасчётом ( БП , выходные трансформаторы )  под вожделенные ""плюшки "" запаса динамического диапазона и тока . P.S.E.  c 2а3 (6с4с) играет практические любые жанры , подобрать лампы в пару в 21 веке , думаю , не сможет только ленивый . Рабочая мощность уже составит 3-4 ватта , 7- 9 ватт максимальная , и это уже хорошее рабочее согласование для АС типа Альтек , Клипш Хорн , всё, что с 93 до 100 дб , если нужен, конечно , реальный звук , а не его концептуальное , типа , понимание.   

Р.С. Но что может ""вытворять"" сдвоенный на выходе однотакт на 300В ( 16-18 вт ограничение ) , это уже отдельная тема .    

Posted

Согласен, но тут сама идея была другой - минимум деталей ( ну интересно мне)  и соответственно фикса во входном и выходном каскадах. Пока прирост прям понравился в разных сторонах . И голографичность и жизнь какая- то попёрла. У меня есть двухтакт на vt52 и всяческих хитрых лампах, 5 ватт . Но это не тот звук...

Я его попробую доработать , пока правда не совсем понимаю. Видимо автомат выходных ламп определяет и кое какие детали ( кондёр по питанию например ).

Всё остальное там винтажно - круто.

У меня ещё проблема / преимущество как посмотреть, акустика 16 Ом. Там с выходником конструктивные проблемы есть. И др.

Posted
47 минут назад, Vova сказал:

Согласен, но тут сама идея была другой - минимум деталей ( ну интересно мне)  и соответственно фикса во входном и выходном каскадах. Пока прирост прям понравился в разных сторонах . И голографичность и жизнь какая- то попёрла. У меня есть двухтакт на vt52 и всяческих хитрых лампах, 5 ватт . Но это не тот звук...

Я его попробую доработать , пока правда не совсем понимаю. Видимо автомат выходных ламп определяет и кое какие детали ( кондёр по питанию например ).

Всё остальное там винтажно - круто.

У меня ещё проблема / преимущество как посмотреть, акустика 16 Ом. Там с выходником конструктивные проблемы есть. И др.

Голографичность и жизнь , как следствие , имеет , конечно, свои критерии причинности.  Сосредоточившись на конкретно усилителе ,  автоматическое смещение не фатально, но в идеале (есть и компромиссы) это танталовые резисторы или ""не мёртвый "" металлфилм , типа Holco (чёрненькие ), хорошо работают AMRG  , из винтажных резисторов   - Драловид , Сименс , из советских -  БЛП , УЛИ . Шунтирование катодного резисторf -увы , по мне ,  альтернативы Блек гейтам нет (кто познал на практике), кроме редких шансов зашунтироваться бумагомаслом -теми же МБГО 30мкф ...- они без масла , правда  . Иначе лучше фиксированное смещение , т.к. там легче -  винтажные ROE , Керафайн , шуты бумагомаслянные .

С автоматическим смещением из расчётного Uк-а  сминусуются напряжение падения на катодном резисторе . С 6с4с этак 50-60в в минус . Поэтому , когда на 6с4с подают на анод +250в , в остатке Uк-а = +190в , это уже заведомо ""мажор во фраке"" .., движение, скорость , энергия - это Uк-а не менее + 300в и вплоть до +360в при соблюдении оптимальных Ра .

Сама парадигма - у меня всё винтажное и это круто , не факт , скорее всего прийдётся уходить на уровень , сорри " арт оф стейт ( не всем дано ментально) или риск ухода в нафталин и ""дедушкин ""звук . Работает , однако, интересный концепт (требует некоторого полёта мысли ..) - это нужное сочетание  винтажной и раритетной элем. базы (резисторы, лампы, конденсаторы, провода) с т.н. высокого качества современной , к примеру - переходные конденсаторы , трансформаторы , дроссели , те же резисторы -  тантал, угольные AMRG , проводки серебрянные литц. воткнуть (припаять) куда нужно - вывод исходящий переходного конденсатора -на упр. сетку оконечной лампы , не менее 8-12см. Слушаешь , атмосфера зала уже проявилась , хайхет заработал..

Posted

Так я изначально не шунтировал катодный резистор входной лампы ( про однотакт), что сказывалось на НЧ , децибела 1.5- 2...И усилении. Нагрузка дроссель следовательно нужна большая индуктивность.... Да, альтернативы БГ нет , а они у меня на 350в значит ограничено питание выходной лампы , из за этого и сделал фиксу. Правда нашёл очень хороший плёночник  167мкФ  ( выковырял из косинусных конденсаторов с подстанции) . Прям в питании конкурент БГ , от него питается первый каскад. Насчёт винтажно и круто это просто присказка , резисторы AB сейчас трудно что либо купить , это некоторая гарантия. В двухтактнике драйвер на 71А , транс фазорасщепительный,переходной кондёр Дуэлунд ( просто гарантия качества но возможно и не самый лучший).

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • "Вовлечение умеют измерять - рюмками потребленного спирта. каждая рюмка увеличиает вовлечение наполовину, но уменьшает громкость." (С)Rus3000 Конопля значительно лучше вовлекает. Но на громкость не влияет, что характерно. Даже наоборот. )))
    • Здравствуйте.  А готовые печатки есть в продаже?  Или если нет, то есть ли что нарисовано, желательно в LAYOUT. 
    • Привожу пример, который приводил уже не раз.  Между последней и предпоследней композицией есть коротенькая фраза (доли секунды), сказанная Полом  Джону. С хвалёными ванденхулами она, практически не прослушивалась, всё изменилось с применением телефункена-фраза стала чёткой и ясной. О каком "коверканьи" Вы говорите?   Речь идёт о диске Sgt Peppers Lonely Hearts Club Band, выпущенном на фирме Парлафон в 1967, в моно, самый первый выпуск, он есть у меня. Я пишу не об окрасе звука, а о ясности и естественности воспроизведения. Этот парадокс не объясним с научной т.з.
    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А статья не интересная,  на мой взгляд пустышка. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...