Ollleg Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 Прототип схема А.И.Манакова на 6Ж4 И 300В Спойлер Источник с описанием на старом АП: https://audioportal.su/diy/articles/amplifiers/odnotaktnyj-usilitel-6zh4-300v.html Параметры и характеристики 6Ж4 https://istok2.com/data/480/ ________________________________________________________________ Произведён перерасчёт с учётом применения в оконечном каскаде лампы 6С4С ___________________________________________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________________________________________________________ Схема: *Детали, требующие уточнения: R2 1МОм , или исключить. R5 требует точного подбора. Поставить переменник на 100к на время настройки усилителя. С4 два возможных варианта соединения (с катодом или землёй) С1 20гц - 663 мкФ ; 10гц - 1327 мкФ С2 75 - 150 мкФ ( 20гц - 72 мкФ ; 10гц - 145 мкФ ) С14 10 - 100 мкФ 6С4С** на аноде 55мА при 310В. Рассеиваемая мощность 17ВТ (макс. паспортная 15ВТ) 6Ж4 - на аноде 12мА, на второй сетке 3мА Накал переменкой, 2-я нога накала 6Ж4 заземлена. ______________________________________________ Чувствительность по входу 500 мВ Выходная мощность 5ВТ Особая благодарность Станиславу (Stan Marsh) за консультацию по всем вопросам. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 22, 2022 Author Share Posted November 22, 2022 Возможны уточнения по конденсаторам БП, позже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 При замене 6С4С на 2С4С кроме накала можно ничего не менять? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 22, 2022 Author Share Posted November 22, 2022 17 часов назад, volli сказал: При замене 6С4С на 2С4С кроме накала можно ничего не менять? Я не могу сказать, насколько "живуча" 2С4С к превышению максимального рассеивания на аноде, 6С4С вполне переваривают 18ВТ и даже более, при заданных в характеристиках лампы максимальных режимов в 15ВТ. Но если снизить напряжение в БП до 355-360В, тогда на аноде 2с4с будет 295В при 50мА, что как раз чуток ниже 15ВТ рассеивания, на катодном резисторе +55в . Режим 6ж4 не "пострадает", по 2й сетке нужно подать 150В , как выше писал, для настройки переменник в 100к, потом заменить на пост. резистор. Мощность по выходу немного упадёт , чувствительность по входу 500 мВ (стандарт) останется фактически прежней. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 12 минут назад, Ollleg сказал: поканально. То есть каждый канал через свой дроссель и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 Я собирал товарищу усилитель на 6с4с, но для его дорогой но дубовой акустики, ему понравился звук при мощности на аноде 20 ватт, я таки сделал 18, бас захрипел примерно через 8 месяцев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 22, 2022 Author Share Posted November 22, 2022 12 минут назад, Сергей Б сказал: при мощности на аноде 20 ватт При мощности рассеивания на аноде, а выходная сколько была? 16 минут назад, volli сказал: То есть каждый канал через свой дроссель и т.д. Да. После первого конденсатора поканально через свой дроссель . В данной схеме после Анодного ТР каналы разделены уже кенотронами, хотя по сути, это не столь важно , просто я подгонял под свои нужды с имеющимся уже ан.трансом. Вполне себе работают и вот такие схемы, причём очень даже неплохо и при малюсеньком вых. трансформаторе...... Лично дома в 90х месяца 2 слушал, тогда же и схему "срисовал" БП вообще без разделения по каналам.... ___________________________________________________________ е88сс первый каскад 5687 второй каскад 300В на выходе. Ламповый усилитель Audion 300B (England) https://festima.ru/docs/202250669/moscow/lampovyi-usilitel-audion-300b-england 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 22, 2022 Author Share Posted November 22, 2022 23 часа назад, Сергей Б сказал: Я собирал товарищу усилитель на 6с4с, но для его дорогой но дубовой акустики, ему понравился звук при мощности на аноде 20 ватт, я таки сделал 18, бас захрипел примерно через 8 месяцев. п.с. У меня 6С4С часто с превышением макс. рассеивания работали, но больше 18 не поддавал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 3 часа назад, volli сказал: При замене 6С4С на 2С4С кроме накала можно ничего не менять? Я не менял, Uak=320, Pa=17W, Usm-fix. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: При мощности рассеивания на аноде, а выходная сколько была? Не измерял, мне это параметр не важен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 Офф. Олег, уровень сигнала поправь (измеряется в мВ). Я бы пепревел 6Ж4 в триод и в анодной нагрузке применил трансформатор. Чувствительность при трансформаторе 1:1, примерно 1Vrms(кажется TverLab). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 22, 2022 Author Share Posted November 22, 2022 21 час назад, Юрий_Б сказал: Я не менял, Uak=320, Pa=17W, Usm-fix. Значит и 2с4с "живучи" 20 часов назад, ВКН сказал: Офф. Олег, уровень сигнала поправь (измеряется в мВ). Я бы пепревел 6Ж4 в триод и в анодной нагрузке применил трансформатор. Чувствительность при трансформаторе 1:1, примерно 1Vrms Это уже совсем другая схема будет. Исправил "мВ 20 часов назад, ВКН сказал: 6c2c (6J5)= 2,5 Ватта на аноде. 2С4С попутал. Исправился. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 28 минут назад, Ollleg сказал: Значит и 6с2с "живучи" 2С4С имеешь в виду? 6С2С - тоже хорошая лампа, но для предварительного каскада. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: Значит и 2с4с "живучи" У меня года 3 работала, 19 году отдал зятю, полет нормальный. Брал давно у Кости ВКН, год по моему 53. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 22, 2022 Author Share Posted November 22, 2022 16 минут назад, Stan Marsh сказал: 2С4С имеешь в виду? 6С2С - тоже хорошая лампа, но для предварительного каскада. 2С4С точно так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 13 минут назад, Ollleg сказал: 5ВТ вых. мощности мне однозначно не нужно, я при 0.5 - 1 ВТ свои колонки слушаю, 4ВТ в "запасе" Тогда в пред и 6Н7С или аналог можно поставить, чем 6Ж4, Костя не даст соврать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 22, 2022 Author Share Posted November 22, 2022 13 часов назад, Юрий_Б сказал: Тогда в пред и 6Н7С или аналог можно поставить, чем 6Ж4, Костя не даст соврать. Зачем? При чём тут использование выходной мощности в 1/4 от максимума и чувствительность усилителя? Это немного разные параметры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 1 час назад, ВКН сказал: Офф. Олег, уровень сигнала поправь (измеряется в мВ). Я бы пепревел 6Ж4 в триод и в анодной нагрузке применил трансформатор. Чувствительность при трансформаторе 1:1, примерно 1Vrms(кажется TverLab). Тестирование 6Ж4 даже ранних годов в пентодном режиме в сравнении с немецкими EF14 , EF12 , выявило негодность этой лампы (в системах моего уровня) на предмет тембрального разрешения -звук г. с каким то металлическим окрасом В триоде 6Ж4 в триоде тем не менее вполне приемлема - тембры на своём месте , вполне сопоставима с EF14 в триоде . Хорошо с 6с4с , если нужен конец с высоким чутьём , использовать AF7 , EF12 в пентоде , EF14 соответственно. Не потеряется , если нужно недорого , сдвоенные 6н2п -50-х (три слюды с В.П.) с 6с4с сделают своё дело. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 С 6Н7 лучше звук, как я понял 6Ж4 в пентоде работает при 12ма, а на аноде скока вольт, она начинает звучать при Ua=220-225 u Ia=15ma, я другу такой режим выставил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 13 часов назад, Ollleg сказал: Зачем? При чём тут использование выходной мощности в 1/4 от максимума и чувствительность усилителя? Это немного разные параметры. Для себя усвоил одну тонкость - звук в усилении нельзя вытягивать (типа один каскад , два...) , кота за яйки .., нужно брать сигнал, в котором есть энергия , есть амплитуда .Поэтому трехкаскадные УМ часто легко ложат двухкаскадники , тогда как двухкаскадные S.E. обязательно использую с высококач. предусилителем или ДАКом с ламповым буфером , махающим не менее 2- 3 в амплитуды ( а лучше более 3-х) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 А зачем 6С4 и иже с ней два каскада, когда можно одной, для этого есть: 6Г2, 6Ф5С,6SF5 только ток и напряжение не жалеть,а то загонят в микрорежим, говорят звука нет, особо немцы грешат этим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted November 23, 2022 Share Posted November 23, 2022 ИМХО. Лампа с усилением +40дб хороша для работы с малыми сигналами. Та же 6Ж4 бесподобна в корректоре. А вот при больших требуемых амплитудах все-таки "грубит". Тут я на стороне Михаила. PS. Неоднократные попытки заменить хорошие 6Ж4 в корректорах на недружественные 6АС7 оказывались провальными. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 23, 2022 Author Share Posted November 23, 2022 В 22.11.2022 в 23:25, Юрий_Б сказал: С 6Н7 лучше звук, как я понял 6Ж4 в пентоде работает при 12ма, а на аноде скока вольт, она начинает звучать при Ua=220-225 u Ia=15ma, я другу такой режим выставил. Юрий, режим 6ж4 тщательно рассчитан именно для этой схемы. при 12ма, а на аноде скока вольт В самом начале темы даны 3 варианта расчёта, выбран средний, исходя из меньших искажений. 12мА при 175В Чувствительность 0.5В по входу так же не случайна - тот же катушечник и фонокорректор имеют номинальное вых. напряжение 0.5В, при большем номинальном входном на усе сигнал просто будет не раскачен до нужной амплитуды и звук будет "тощем". Если бы я желал поставить 6н7 с её малым Ку, я бы должен был бы в довесок использовать предварительный усилитель, а такой задачи не стоит. 6п9 звучит лучше 6ж4, но это позже, сейчас проба с 6ж4. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted November 23, 2022 Share Posted November 23, 2022 Да против самой предоставленной схемы сказать нечего! Если бы передо мной вчера поставили такую задачу (чувствительность и однокаскадность), сегодня я выбрал бы именно это решение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 23, 2022 Share Posted November 23, 2022 И тем не менее. Хотелось бы понять. В чем смысл на выходе поставить высоколинейный прямонакальный триод, а перед ним, усиления ради только, пентод с повышенной крутизной и соотв. жизнерадостным аккордеоном гармоник? В приснопамятной схеме WE91 стоит, по крайней мере хотя бы, значительной более линейный, ибо с небольшой крутизной, аналог 6ж7.Но и там, похоже, боролись с некоторыми "багами". Для любителей "старья" желательно иметь чувствительность скорее 0,25 в, чем 0,5. Импортное старьё имело чувствительность лин.входов даже и 0,05в и 0,1в (что чаще всего уже и неудобно). 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.