Познавательное о ШП

Андрей63 · 2025-12-05T21:09:58Z

26 минут назад, Михаил SM сказал:

французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства

Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.

Agats · 2025-12-05T21:12:31Z

31 минуту назад, Михаил SM сказал:

На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит ) . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html

Выбор , похоже, ещё есть : https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html

достойно!!!

S.Laptev · 2025-12-05T21:13:34Z

5 часов назад, Agats сказал:

а по мне бред это всё чужое и не понимает что человек хочет ..у меня такой коллега был, хобби фото, онанировал на лизы, скупил все и вся и всё искал единственную божественную линзу... Надо сделать систему одну, вторую, не спеша. Можно со временем осознанно менять что то, по чуть чуть. А не всё и вся да быстрей быстрей скупая потому что куча денег и толку ноль в голове хоть и музыкант. У каждого своя комната, которая играет по своему. У каждого свои уши и восприятие свое. Я открыл, пролистал этого коллекционера и закрыл..пользы ноль , это сугубо мое мнение. Ответ не вам господин Лаптев , а ВасЁк'у

Улдыс, я полагал, что вы поняли, в личку написал, объяснил, кому предназначался мой пост, не ВасЁк'у и совсем не вам, а человек, про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек, на форумах наших всех, его схемы и работы цитируют наши и не наши журналы и брошюрки издают. Откройте, почитайте, если выше в ссылках ничего не смогли найти и нашли что-то своё, совершено не связанное с реальностью. Вот он ваш "коллекционер":

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Simple circuits and quality parts yield top musical satisfaction. Enclosed are pictures of my present system which...

Homebrewer

metaleater.narod.ru › 1.pdf

Dalver · 2025-12-05T21:17:12Z

Еле понял, что такое Сашенферк.

Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)

Agats · 2025-12-05T21:54:15Z

38 минут назад, S.Laptev сказал:

про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек,

Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого.

Михаил SM · 2025-12-05T22:50:00Z

1 час назад, Dalver сказал:

Еле понял, что такое Сашенферк.

Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)

Но и , конечно, если не упомянали , очень приличный современный ""немец"" , но , скорее , делают их уже в Китае : https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html

Важно , чтобы получить баланс (назову) энергетики звука - как происходит восприятие звуковых регисторов диапазона , с одним ШП охватить весь диапазон практически невозможно . А реальное восприятие баса -в ОЯ если , обеспечивают только 15"" и выше . 12"" с реализмом (тут -то и важна энергетика - восприятие силы звукоизвлесения - ударные, рояль .. , Шаляпин..., но вот женский вокал без 8"" -дюймовой поддержки на 12-ке, 15 ке , даже 10"" (погранично) передать будет уже проблематично .Цельность звука в итоге разваливается и начинается поиск жанровых предпочтений. Поэтому в ОЯ тот же 8"" Визатон , играющий середину, верхнюю середину , нижниЕ ВЧ весьма ровно и выразительно , работает в синергии с 15"" НЧ -сч , типа , ставили к примеру 15"" Селейшен https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html

Celestion Truvox TF 1520 (T5467)

Прикольный симбиоз , конечно , по параметрам Визатон даже круче , но Селейшен создаёт энергетику мид баса (нижнего нет , конечно) , а вот 8"" Визатона со своими НЧ уже идут мимо. Но вместе эта парочка начинает в ОЯ ( к примеру 700 х1200 х 250 мм ) творить реально невероятное . Угол только не забываем откинуть переднему щиту -10-15 град . , иначе ""кина не будет "" , звука , сорри .

Normann · 2025-12-06T04:53:23Z

7 часов назад, Андрей63 сказал:

Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.

Широкополосники от Supravox, например современные 215RTF64 Bicone, неоднозначны. На мой взгляд старые звучали лучше, особенно версии апгрейдированные Руллитом (на спайдере и флисе). А современные уступают Sonido на альнико, и особенно на подмагничивании. Звучат тускло, имхо.

Normann · 2025-12-06T04:56:41Z

7 часов назад, Dalver сказал:

Еле понял, что такое Сашенферк.

Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)

Ya-ya, nat(u)rlich, Sachsenwerk! Извините, умляутов нет на клавиатуре. )))

Normann · 2025-12-06T05:03:24Z

7 часов назад, Agats сказал:

...какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить

Ну так ты FH8 и не сделал ведь. Оригинал в дереве/массиве, определённых пропорций и формы. Ты ведь геометрию рупора только построил в листовом металле. Это не совсем исконное, если не сказать совсем не исконное. )))

Любое творение всё же рекомендую повторять в первоначально задуманном варианте, что усиление, что акустику, вклюсая мелкие конструктивные детали, особенности, иначе получится "напел Карузо". Ну ты сам это понимаешь после возни с Векторхорнами Славы. Расскажи эту историю трудов и мучений в назидание строителям рупоров.

akustic · 2025-12-06T07:25:46Z

2 часа назад, Normann сказал:

Широкополосники от Supravox, например современные 215RTF64 Bicone, неоднозначны. На мой взгляд старые звучали лучше...

Согласен. Переделывал 8" БиКоны. Реально очень тусклые. Диффузоры тонкие и вялые. Но их форма и звуковая катушка достойные. Старые с коричневатыми диффузорами были явно интереснее..

Андрей63 · 2025-12-06T11:22:21Z

Почему спросил, имею самые дешёвые Supravox 165 GMF 'Classic' на феррите, куплены по случаю ещё до войны, пробовал в закрытом ящике 11 л, с набивкой синтепоном до добротности 0,7, включал последовательным фильтром с ленточниками Малиновского, частота среза около 4,8 кГц. Да играют по другому , по сравнению с компрессионными, очень выпуклая середина с 2 до 5 кГц , на слух, дины новые, без прогрева, звук привязан , всё в одну линию на уровне колонок, масштаба не увидел, детализация очень высокая, оно и понятно - 6 гр. , отложил в сторону , так и лежат, всё руки не доходят , надо попробовать в большем объёме с меньшей добротностью и порезать активным фильтром на 140-150 Гц, подпереть чистым НЧ весом 25 гр. то же порезанным на ту же частоту, может что то и выйдет, для данной ценовой категории.

Михаил SM · 2025-12-06T11:33:30Z

3 часа назад, akustic сказал:

Согласен. Переделывал 8" БиКоны. Реально очень тусклые. Диффузоры тонкие и вялые. Но их форма и звуковая катушка достойные. Старые с коричневатыми диффузорами были явно интереснее..

Я как-то изначально говорил на форуме и у себя на сайте когда то , что в аудио красивые параметры , типа как у Supravox , в отрыве от реализации и конечного результата , который определятся будет , поверьте , не столько графиками (французы на них не скупятся)_ , сколько реальным результатом . К примеру Лаутер , слушали флагманские DX3 (по памяти) в корпусе из фильма ужасов от известного Смирнова Леонида . Бас свернутого рупора , конечно, сильным основанием не блистал, но реально живой голос исполнителя , который поочередно пел , стоя в середине между АС Лаутер , они воспроизвести смогли . После этого , помнится , Тверские критики в адрес системы этого человека закрылись (""умылись "") навсегда. Но у них Альтек А7 ... , уже проданы .

У ШП (любого) есть свой типа базовый потенциал ( условно, типа потенц. возможностей) - в ТХ (Тиль и Смоль ) и субъективистский - состав целлюлозы , форма диффузора , как ШП держит сложный музыкальный состав - рояль , к примеру , который известные Сабы грин (8"") играют с волчьми нотами (продал без сожаления ) . Те же ШП Телефункен - 10 или 12"" , да хоть три рояля с конрабасом впридачу, играют тонально чисто и без паразитных призвуков . Тем не менее , особенности звучания (тусклость) Supravox можно и скомпенсировать -на уровне кабинета АС , я бы их (если Qт позволяет (более 0,7) ) ставил только в ОЯ , не толстые стенки (не более 16-18мм) , сухой массив ели , возможно и клён . Проводами подсоединиться только винтажными , к примеру многожилой W.E. или Сименс . Усилитель - или пентодный , но если на триодах , то однозначно с БП с бумагомаслянными конденсаторами (и даже не МБГВ , они тоже тусклые) , в переход только серебрянные конденсаторы. Какой динамик , такая в идеале должна быть и выстроена под него аудиосистема , просто Supravox cоздавал свои динамики под определенную концепцию звука и её ещё надо уметь раскрыть , что видится, не всем бывает по карману.

Михаил SM · 2025-12-06T11:44:59Z

28 минут назад, Андрей63 сказал:

Почему спросил, имею самые дешёвые Supravox 165 GMF 'Classic' на феррите, куплены по случаю ещё до войны, пробовал в закрытом ящике 11 л, с набивкой синтепоном до добротности 0,7, включал последовательным фильтром с ленточниками Малиновского, частота среза около 4,8 кГц. Да играют по другому , по сравнению с компрессионными, очень выпуклая середина с 2 до 5 кГц , на слух, дины новые, без прогрева, звук привязан , всё в одну линию на уровне колонок, масштаба не увидел, детализация очень высокая, оно и понятно - 6 гр. , отложил в сторону , так и лежат, всё руки не доходят , надо попробовать в большем объёме с меньшей добротностью и порезать активным фильтром на 140-150 Гц, подпереть чистым НЧ весом 25 гр. то же порезанным на ту же частоту, может что то и выйдет, для данной ценовой категории.

Я бы ихhttps://audio-hi.fi/ru/supravox_165gmf-p-819.html

поставил в небольшой ОЯ , пентодный в режиме ИТУН ( без ООС или в настройке) усиление ( Rвых 20...40 ом ) , твиттеров скорее всего никаких бы не потребовалось .

Хотя как тут французы умудрились добыть 19 кгц , ну очень интересно (другой тип) :https://audio-hi.fi/ru/supravox_165lb-p-817.html

Андрей63 · 2025-12-06T12:01:11Z

Да никак не добились , паразитный резонанс какой то, а перед ним спад в районе 15 кГц по - 20 дБ.

https://audio-hi.fi/download/pdf/Supravox_165_LB_Classic.pdf

Андрей63 · 2025-12-06T12:02:46Z

А про пентодник однотакт мысль интересная. А за счёт чего твитер не понадобиться не понял.

Normann · 2025-12-06T13:10:37Z

1 час назад, Андрей63 сказал:

А про пентодник однотакт мысль интересная. А за счёт чего твитер не понадобиться не понял.

При использовании пентодника с высоким выходным сопротивлением - практически источник тока. Не чувствительно к изменениям импеданса, из-за наличия индуктивности катушки динамика.