Jump to content

Recommended Posts

Posted

Давно уже существует такая концепция направление в построении ламповых усилителей.

И это стоит того!   Например сразу приходит на ум система  Ю.А.Макарова.

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Всё вскользь в разных ветках...

  А мы с вами давайте откроем отдельную тему по БТВЗ.? 

-------------------------------------------

 Показываем, рассказываем, обсуждаем, спорим и т.д.

Для начинающих меломанов в этом направлении так и поможем в расчётах и т.п.

  Ну и в качестве вступления  приведу примеры таких:

--------------------

SE БТВЗ для 2А3 и отзыв о звуке:

Большой привет от счастливого меломана.Наконец-то все прогрелось и разыгралось.

Сегодня было прослушивание. Мой близкий друг и главный консультант гонял 3 ч. свои диски

Слушали старый рок, прогресив, джаз, классику.

 И после того ,как, к нему вернулось логическое мышление сказал , 

что за всю свою практику не слышал ничего подобного!!! А СХЕМА-ТО одна и та-же.

Так-что можете себя поздравить, и огромное спасибо!!!

П.С.-кстати мощности за глаза. Для комфортного звука хватает четверти громкости.

--------------------------------

На фото 3 выходники для EL3010 в триоде. 

---------------------------------------

  Ну и БТВЗ Романа Кружки.....для ГУ-48...RV25...   

 

 

compressed-1ahl.jpg

compressed-8i0u.jpg

Изображение 2183.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-8wEBnQPbSL.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-1siG0EQgBBfMVq.jpg

IMG_0223.JPG

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Дмитрий,оно скорее не то что НЕ одобряеся,оно просто НЕ понимается. Т.е физически и технически концепция так называемых  БТВЗ,просто не имеет смысла (что 100500 раз обяснялось).

ИМХО. Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры. Аля Аббас и им подобным... Это ведь тоже,очень важно ...:classic_cool:

Posted

Старая тема :default_wacko:

БТВЗ уместны в конкретных системах с конкретными звуковыми предпочтениями. Техническое обоснование (со ссылками на литературу) Ю.А.Макаров приводил не раз. И Дмитрий прав - это одно из направлений (между прочим, весьма дорогостоящее, требующее системного подхода), принять его или нет - дело конкретного индивидуума, так же как выбор лампа/транзистор и т.п.

В родительском доме недавно меняли эл.счётчик, приходили молодые парни из Энергосбыта.
Увидели мой рабочий стол с макетом и кучкой ламп, удивились - этим кто-то ещё занимается?
И это они ещё цену такого хобби не знают ...

  • Like (+1) 4
Posted
14 минут назад, Сергей Ал. сказал:

дело конкретного индивидуума,

Ну так я и говорю... Это все можно смело рассматривать в вопросах личной веры отдельного человека.

26 минут назад, ДимДимыч сказал:

..и как ты выразился "тоже, очень важно...

Это  100% очень важно. Ибо внешний мир очень часто есть  наше представление о нем:-)).

Друго дело, когда идут публичные и не прекрытые потуги натягивать сову на глобус..(например как это делает Макаров)..Вот это уже действительно ИМХО.скверно..  Писал бы просто ,как Остап..."мол я художник и  так вижу мир"... И вопросов бы не было:-)))

Posted
48 минут назад, Buran81 сказал:

Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры.

Рома, это называется "хобби" - когда интересует "сам процесс".

Поэтому любая шизотерия - что макаровщина, что аббасовщина, имеют полное право на существование.

По крайней мере, пока ее апологеты ведут себя в рамках приличий.

 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Поэтому любая шизотерия - что макаровщина, что аббасовщина, имеют полное право на существование.

+100500.

 

8 минут назад, Alex Torres сказал:

По крайней мере, пока ее апологеты ведут себя в рамках приличий.

 

Льшь бы баки не забивали неокрепшим умам,коверкоя написаное в тех.литературе, на свой шизо-лад:classic_smile:

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
25 минут назад, Alex Torres сказал:

...макаровщина

Нет желания заново начинать старый спор с одним и тем же финалом - взаимные оскорбления (в адрес ЮАМ они уже прозвучали) и т.п. 

Ю.А.Макаров на основе своей концепции создал целостную систему для прослушивания музыки, никому не навязывает своих взглядов. Имеет безусловный авторитет в вопросах звуковоспроизведения, многие изготовители аудиаппаратуры считают за честь услышать его оценку своих изделий.

Дим Димыч вообще зря начал эту тему. Кроме негатива, как показывает опыт других форумов, она ничего не принесёт.

Либо нужно ввести премодерацию сообщений.

Edited by Сергей Ал.
  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
4 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

систему высочайшего уровня для прослушивания музыки

Музыка это ноты и звуки. Но ноты и звуки это не всегда музыка. ЮАМ достоин уважения как инженер и человек. Прежде всего - человек. 

  • Like (+1) 8
Posted
9 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Нет желания заново начинать старый спор с одним и тем же финалом

Можете и не учавствовать...   

Хотя финал,да известен и можно опять повторить все его тезисы , даже без упоминания фамилии  Макарова.

1)Делать ТВЗ способным без искажений выдавать на номинальной мощности 1гц - никакого,более менее тех.здравого смысла нет.

2)С ростом габаритов ростут потери и падает индуктивност от намагничивания постоянным током.

3) Ухудшаются СЧ и ВЧ диапазон подобного трансформатора,  из-за неоправданных габаритов намотки.

4)Бессмысленное выбрасывание денег на материалы...(магнитопровод,провода).

 

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
39 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Ю.А.Макаров на основе своей концепции создал целостную систему для прослушивания музыки, никому не навязывает своих взглядов.

Еще как навязывал!

И провода в ногу толщиной, и батареи конденсаторов с холодильник размером, не говоря уже о всяких "ПСН" и прочих умных словах, так хорошо действющих на удифилитиков и радиолюбителей  ("допустимое в обществе ругательство").

Не говоря уже о "50 ом входного сопротивления" и мощностях 1.5вт, типа "чем меньше тем лучше".

Другое дело, что как я уже говорил выше - "из любви к процессу" можно чем угодно заниматься. Даже лампами или винилом. ?

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted

  то Buran:

Роман, давай пока не будем  про теорию.   Это уже по сотому кругу спор получится.

Просто послушаем кто как выскажется по БТВЗ.... практики конечно, ну или кто у кого слушал такое БТВ-зэшное.?

 Понравилось...не понравилось....

Давайте без эмоций и каких то старых обид.

Премодерацию я здесь совсем не планировал.

Posted
10 минут назад, ДимДимыч сказал:

Давайте без эмоций и каких то старых обид.

Да никаких обид.

Просто очередной раз озвучил свое мнение по этому вопросу:classic_smile:

Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

"Б" - это "большие"?

 

БТВЗ это не просто большой (например твз к ГУ48 тоже большой) .Это когда размер выбирается вообще без привязки  какай либо мощности. Т.е христоматийный пример ..вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ. 

Posted (edited)
10 минут назад, Buran81 сказал:

вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ. 

Ну тоесть очередной удифилитический маразъм.  (Я, собственно, про обе эти цифры  ?)

Трансформатор не должен быть большим или маленьким, он должен быть оптимальным. Но поскольку чаще всего делается не на том на чем нужно, а на том что есть (особенно, если это какое-нибудь говеное совдеповское железо с помойки), то лучше конечно взять побольше. Но выходить за рамки разумного тоже не стоит.

 

 

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Сто раз отвечалось, неужели трудно запомнить

Ну вам  надо когда то уже начинать понимать,что вы постите..  Не?.. Или возраст уже не позволяет?:classic_smile:

Posted (edited)
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

....взаимные оскорбления (в адрес ЮАМ они уже прозвучали) и т.п. 

Другого я и не ждал.

Не хотелось бы проводить аналогий, но именно после аналогичной ветки с откровенной травлей и выдавливания с форума ЮАМ (в чём Буран принимал активное участие) начал "загибаться" АП.

Edited by Сергей Ал.
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
21 минуту назад, Alex Torres сказал:

Трансформатор не должен быть большим или маленьким, он должен быть оптимальным.

Правильно.

И даже в древних книжках это все написано.например у Цыкина . Где в расчете участвует и мощность и  индукция и магнитная проницаемость,и зазоры,и индуктивность и  значения к.гармоник в токе и интенсивности подмагничивания и длинна магнитной силовой линии  и марки сталейи .т.д.....Просто некоторые наши современники,умудряются все это невообразимым образом исковеркать на свой "уникальный" лад .

21 минуту назад, Alex Torres сказал:

(особенно, если это какое-нибудь говеное совдеповское железо с помойки), то лучше конечно взять побольше.

Это старое заблуждение еще с о старого  АП. Железа то берут больше и плохого ,а то что на него уходит большая часть энергии ....игнорируется. Тот же самый хрестоматийный случай.. транс весом 40кг, внутр.лампы 100ом,а по факту на осциллографе 2Гц -3дБ... Т.е любой не большой ТВЗ на современной стали это обеспечит на куда меньшем сердечнике.

Да и в 1955 году предки почему то точно знали ,какие требования должны быть к материалу магнитопровода... а у нас теория плоской земли набирает обороты ?

Screenshot_83.png.28bcd324286b41edff123c23170df711.png

Edited by Buran81
Posted

Поначалу сам относился с недоверием к БТВЗ. Пока не попробовал сравнить в одном проекте два одинаковых трансформатора по индуктивности (около 50 Гн) и разным сопротивлением первички, 5% и 10% от Ri. Прозрел и больше вопросов не возникало...

Как выше писал Костя, ноты и звук не всегда музыка. Говорят, что музыка бывает и без нот и без звука... Извращенцы, наверное.

  • Like (+1) 5
Posted
16 минут назад, Kolyaholod сказал:

Говорят, что музыка бывает и без нот и без звука... 

Да, бывает. Это называется озарение. Уж потом она ложится на нотный лист. Но я хотел сказать иное. 

Я сторонник разумной достаточности. Творчество Макарова мне лично недопонятно. Но это ТВОРЧЕСТВО! Требует уважения. 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Kolyaholod сказал:

...больше вопросов не возникало...

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

По поводу недостатков БТВЗ - просто нужны определённая квалификация и опыт для их изготовления и использования, которыми Буран не обладает, поэтому и старается очернить (мягко говоря) тех, у кого они есть.

 

  • Like (+1) 2
Posted
21 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

По поводу недостатков БТВЗ - просто нужны определённая квалификация и опыт для их изготовления и использования, которыми Буран не обладает, поэтому и старается очернить (мягко говоря) тех, у кого они есть.

 

Сергей, ты по второму пункту не прав.

  Квалификации у Бурана хватает, не меньше нашего.  Просто он не верит в них.

Слишком у него научно-теоритический подход к расчётам твз.

Догмы.

Ну какие ещё у него годы...:classic_smile:

    

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если перестараться с балансировкой двухтакта, то можно получить такой спектр и убить звук.
    • Вообще тут неясно увеличилась ли линейность ? О которой говорится.  Допустим был унч с 1% искажений и усилением 100 000 , ввели ООС такой же глубины ,  Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%.  Но это не говорит , что увеличилась линейность. Это несколько другая операция.  Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился. Неверный  посыл в лозунге. Поэтому наверно глаз режет. 
    • Вы в детском саду? "- Я не первый, он сам начал..." , да ещё характеристики раздаёте?  Ваше мнение оставьте при себе, администрации оно мало интересно. Как понимаю, Вы на НАПе зарегились именно для срача , следуя по пятам Жуковского, оно нам, Ваше "срачо", уж точно неинтересно. 3 дня Вам на "подумать", владельцу клуба в качестве рекомендации : данного товарища просто удалить из клуба, можно вернуть потом, если пообещает вести себя адекватно. Кому нужно лишь одно - с пеной поспорить и срачокс устроить - Не суйтесь в клуб!  Если не владелец клуба, то я уж точно, таких персонажей выкину за двери. У вас целый форум! Не лезьте туда, где вам не рады! 
    • Согласен , но вне контекста, что ""только нужно правильные хорошие лампы.."" .   Нужен сбалансированный подход и понимание , что не все ""(гранаты) подходят для твоей системы и твоих ушей.."" Если система нарочито выделана в ультимативно ясном , микродинамически выверенном , тембрально точным звуке , то ""команда ""(читай - пресловутый микс из комплектующих ) собрана  , звук встал (хозяин в ауте..) , и это уже известная аудиосектанская тема -  тут не то , что мбго с мбгэчами , тут мимо начнут проходить куда более маститые кандидаты ... , дуэленды , дженсены , часто весь китайский беспредел (конденсатры) -скопом , система в режиме глубокой отладки (допуская мысль , что у ув. Александра таковая и есть) , звук состоялся и уже замена деталей в ней -  как приём ""проходимцев"" в лорды Англии ... ; начинается поиски особо ""одарённых .."" Понятно поэтому,  что если безродному МБГО заменить корпус на медный , надраить его .., лаком , выводы ""престижные"" не ниже проводов Клангфилм или W.E. (хотя МБГО реально нужен на выводы серебрянный литц.) , то , если не говорить , кто замурован..., дальше начинается шоу (видел не один раз) , откуда только вдруг у МБГО вдруг появляются таланты...
    • Но всю эту теорию можно проверить взяв транзисторный усилитель, пусть даже сверхлинейник, и сгенерировав вторую гармонику с помощью эксайтера. В те ещё времена, сверхлинейного усилителя в ходе экспериментов не оказалось в наличии, а то, что было с обычными сотыми процентов искажений и добавленном  эксайтером на входе давали звук совсем не тот, что давали лампы.  Был у меня двухтактник на 6п3с , после тщательной настройки (балансировка фазоинвертора по амплитуде и фазе) и усилитель на транзисторах из студийной стойки (демократовский контрольные на куче транзисторов с комплиментарных выходом и как не удивительно клоном NE5534, ( плата от него и сейчас где-то недавно мне попадалась) с примерно одинаковым уровнем искажений. Т е мне удалось ламповый усилитель с ООС заставить искажать менее чем 0,05-0,07 %.  При сравнении лампа субъективно была лучше, эксайтер конечно менял звучание транзисторного усилителя, но лампового звука все равно не получалось. К сведению, эксайтер студийный прибор для обогащения спектра второй гармоникой. Я просто срисовал с него схему, там нет ничего сложного. В нём незамысловато эта самая вторая гармоника создаётся схемой из нескольких ОУ и диода, уровень этой гармоники можно оперативно регулировать. Лампа с эксайтером тоже не спелась, получалось "масло масляное", причем уровень при котором эта вторая гармоника начинала напрягать был выше, чем у транзисторного усилителя .
    • Зачем вы оскорбляете форумчан ? Правила форума вам админ напомнил 15-ть минут назад а вы опять за старое ! 
    • Объявления по продаже всех конденсаторов актуальны, но ценники нужно уточнить, конечно - ситуация в мире изменилась... Разделим их на группы. К78-19 сейчас стали дороже, 1500 за пару, КЗК Белая Линия остались на этом же уровне, 1000 рублей за пару. В наличии в том же состоянии. Это ниже себестоимости.  АудиоНот обе пары за 2500 пакетом. Это также ниже себестоимости. САЛ - с твердым электролитом, алюминиевые, четверка за 1200 - это ниже себестоимости.  Найти такие сейчас невозможно. В звуке очень похожи на Блек  Гейты. Новые.   
    • МС трансформатор надо изолировать в первую очередь от магнитного поля Земли вместе с его различными возможными флуктуациями. 
    • Василий, у меня был очень интересный заказ улучшить звучание  усилителя Electrovoice CP2200. Мероприятия по улучшению звучания свелись к изменению коррекции, вместо однополюсной сделана трех полюсная. К чему это привело: глубина ООС на 20 кГц увеличилась примерно на 40 дБ, искажения уменьшились на те же 40 дБ. При сравнительном прослушивании предпочтения усилителю с трехполюсной коррекцией. А вот при сравнительном прослушивании доработанного Electrovoice и "Мастера" от Жуковского подавляющее превосходства за "Мастером". И по эмоциональности и по вовлеченности и по прочей аудиофильской (не буду выражаться).
    • Потому и отметил:   Как по мне, субординацию нужно соблюдать с любым оппонентом, если и не уважая , или не соглашаясь с его доводами, то хотя бы не "давить прессом" своих.... Тогда и обсуждение получится более интересным и возможно, даже продуктивным.   Истина едина, заблуждение многолико, а правда у каждого своя.
    • Правда одна, форумы же не коммунальная кухня с кучей крикливых хозяек, на других форумах банят за предоставление неверной информации на самый большой срок. А насовсем, банят за принадлежность к так называемой "пятой колонне". Навязываете, обычно как раз Вы, а с Вами дискутировать не очень удобно, по понятным причинам, надо соблюдать туже субординацию в числе прочего.
    • Значит унч с петлевым выше 90 дб вы не слышали ?! Зачем тогда несёте сюда откровенную дезинформацию ? На что расчёт или просто пофлудить зашли ?
    • Не обижайтесь, Сергей, но Вы пытаетесь всем насадить свою правду (истина едина, а вот правда у каждого своя) и преподнести её всем на кончике меча, как когда то конкистадоры отправлялись в Новый Свет, чтобы нести христианскую веру индейцам-язычникам. Испанские священники считали индейцев заблудшими душами и стремились спасти их, обратив в христианство.  Впрочем, на форуме много таких, Вы же пишите очень много и у Вас это просто более явно проявляется, чужая правда Вам неинтересна, хотя вполне может быть и истинной.  Надеюсь, такая характеристика не будет воспринята, как оскорбление достоинств? Я это без всякой злобы и претензий - нас уже не изменить, то есть факт.
    • Любопытно, эти трансики проданы или нет? 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...