Рабочая частота кенотрона

Kroul · February 10

29 минут назад, Юрий_Б сказал:

так как обслуживал эти типы самолетов.

Вы можете до самой пенсии обслуживать самолеты, но ничего не понимать в причинах отказов ламп. Вот почитайте хотя бы эту книжку, будете иметь хоть какое-то представление об этом.

Юрий_Б · February 10

.

Kroul · February 10

29 минут назад, Audioamator сказал:

Несколько десятков часов? Да в паспорте на этот кенотрон 500 час!

У меня прекрасно работали Гу-50 с каплевидными потеками на анодах (не в хайэнде) после того, как раскалялись докрасна.

Несколько тыс. часов. Есть лампы у которых гарантированный ресурс, с вероятностью 0,95-0,98, вообще несколько часов, а могут работать некоторые и сотни часов.

Юрий_Б · February 10

14 минут назад, Kroul сказал:

Вы можете до самой пенсии обслуживать самолеты, но ничего не понимать в причинах отказов ламп. Вот почитайте хотя бы эту книжку, будете иметь хоть какое-то представление об этом.

10 минут назад, Kroul сказал:

Несколько тыс. часов. Есть лампы у которых гарантированный ресурс, с вероятностью 0,95-0,98, вообще несколько часов, а могут работать некоторые и сотни часов.

Я это все прошел в училище и технаре, ни чего нового в этой книжонке от МРБ не прочитал.

Юрий_Б · February 10

1 час назад, Kroul сказал:

Идиотский ИИ ищет информацию из идиотских источников информации, написанной профессионалами)). Ничего нового не выдумывает, в отличии от разного рода любителей, которые не понимают что такое статистические данные и что такое вероятность отказа. Они могут храниться ещё сто лет в разных ангарах, потом проверьте партию из 1000шт. и посмотрите какой будет процент отказов ламп и будет-ли он 2-5% гарантированных заводом.

Товарищу делал усь на У0-104 СО-118 37 года выпуска, прогнал на МИЛУ-1 как новенькие, усь лет пять работает уже, хотя некоторые радиогубители писали, лампы не надежные и не стоит их применять, тоже самое писали про 13,30П1С.

Kroul · February 10

1 час назад, Юрий_Б сказал:

Я это все прошел в училище и технаре, ни чего нового в этой книжонке от МРБ не прочитал.

Надо было читать вдумчиво.

1 час назад, Юрий_Б сказал:

Товарищу делал усь на У0-104 СО-118 37 года выпуска, прогнал на МИЛУ-1 как новенькие, усь лет пять работает уже, хотя некоторые радиогубители писали, лампы не надежные и не стоит их применять, тоже самое писали про 13,30П1С.

Ваш единичный случай ни о чем не говорит, этот усилитель может ещё проработать столько же, а могла через пять часов сгореть нить накала из-за её неравномерной толщины или что-то ещё случится, посмотрите почему бывают отказы ламп или разъезжаются её характеристики, а это тоже фактически её отказ. По поводу одной лампы нельзя сказать сколько она проработает, можно лишь сказать, что она проработает свой гарантийный срок с какой-то, заранее заданной вероятностью. Все эти гарантийные сроки и вероятности определяются заводскими испытаниями, с выборкой в тысячи ламп и требованиями к данной лампе.

W_L · February 10

1 час назад, Юрий_Б сказал:

Не несите ахинею, в авиации применялась куча обычные радиолампы, 6К3.4, 6Ж3.4, 6А, 6П6, и тд, и тп, и кучу пальчиковых по крайней мере в АН-8, АН-12, ТУ-16 знаю не по наслышке так как обслуживал эти типы самолетов. В атомной да туда шли номерные лампы, у нас три завода такие лепили, ПУЛ, ТАНТАЛ,КОНТАКТ.

Про Светлану, Ульяну и Исток забыли, есть некоторое количество номерных ламп от этих заводов

W_L · February 10

12 минут назад, Kroul сказал:

Надо было читать вдумчиво.

Ваш единичный случай ни о чем не говорит, этот усилитель может ещё проработать столько же, а могла через пять часов сгореть нить накала из-за её неравномерной толщины или что- ещё случится, посмотрите почему бывают отказы ламп или разъезжаются её характеристики, а это тоже фактически её отказ. По поводу одной лампы нельзя сказать сколько она проработает, можно лишь сказать, что она проработает свой гарантийный срок с какой-то, заранее заданной вероятностью. Все эти гарантийные сроки и вероятности определяются заводскими испытаниями, с выборкой в тысячи ламп и требованиями к данной лампе.

В нынешних унч я делаю систему софт старта накала, а так же задержки и плавной подачи анодного питания, думаю в таких условиях лампы будут работать на порядок дольше, да и меньше будет шанс выхода из строя лампы на старте, во время включения

S.Laptev · February 10

14 минут назад, Kroul сказал:

Надо было читать вдумчиво.

Ваш единичный случай ни о чем не говорит, этот усилитель может ещё проработать столько же, а могла через пять часов сгореть нить накала из-за её неравномерной толщины или что- ещё случится, посмотрите почему бывают отказы ламп или разъезжаются её характеристики, а это тоже фактически её отказ. По поводу одной лампы нельзя сказать сколько она проработает, можно лишь сказать, что она проработает свой гарантийный срок с какой-то, заранее заданной вероятностью. Все эти гарантийные сроки и вероятности определяются заводскими испытаниями, с выборкой в тысячи ламп и требованиями к данной лампе.

Лампы реально дохнут довольно быстро при интенсивной эксплуатации, при круглосуточной работе в связи, радиолокации, в трансляционных усилителях, часто заранее "выгребали" при регламентных работах, дабы избежать гарантированных отказов.

Kroul · February 10

1 минуту назад, W_L сказал:

В нынешних унч я делаю систему софт старта накала, а так же задержки и плавной подачи анодного питания, думаю в таких условиях лампы будут работать на порядок дольше, да и меньше будет шанс выхода из строя лампы на старте, во время включения

Это всё замечательно, но, например, неравномерность толщины нити накала может проявиться в любое время. При этом надо иметь ввиду, что перегорание происходит чаще при выключении, а только при включении это замечается. А на порядок или в полтора раза никто не выяснял.

Юрий_Б · February 10

7 минут назад, W_L сказал:

Про Светлану, Ульяну и Исток забыли, есть некоторое количество номерных ламп от этих заводов

Помню-помню. Открою страшный секрет, западные страны первые похерили заводы по производству р-ламп, заказы начали размещать на наших заводах еще во времена СССР.

Юрий_Б · February 10

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Лампы реально дохнут довольно быстро при интенсивной эксплуатации, при круглосуточной работе в связи, радиолокации, в трансляционных усилителях, часто заранее "выгребали" при регламентных работах, дабы избежать гарантированных отказов.

Так это ясно, меняли по регламенту, плохая или хорошая пришло время меняй.

W_L · February 10

10 минут назад, Kroul сказал:

Это всё замечательно, но, например, неравномерность толщины нити накала может проявиться в любое время. При этом надо иметь ввиду, что перегорание происходит чаще при выключении, а только при включении это замечается. А на порядок или в полтора раза никто не выяснял.

Как правило на старте умирают, у меня так пару раз было, все же если постоянно разогревать и охлаждать любой материал в нем образуются микро-трещины, из-за чего собственно и умирает накал у ламп

Юрий_Б · February 10

16 минут назад, W_L сказал:

Как правило на старте умирают, у меня так пару раз было, все же если постоянно разогревать и охлаждать любой материал в нем образуются микро-трещины, из-за чего собственно и умирает накал у ламп

Так на особо важных объектах лампы находились под постоянным накалом, анодное подавали только во время работы, у нас на КДП все локаторы, связное оборудование в простое стояло без анодного. Микротрещинам сильно подвержены в основном пальчиковые лампы. На старте почти все оборудование гибнет.

Kroul · February 10

16 минут назад, W_L сказал:

Как правило на старте умирают, у меня так пару раз было, все же если постоянно разогревать и охлаждать любой материал в нем образуются микро-трещины, из-за чего собственно и умирает накал у ламп

Пару раз это очень убедительно. Перенапряжения максимальны при разрывах цепи, прочитайте про переходные процессы в электрических цепях. Не трещины, а более интенсивное нагревани и испарение нити в более тонких местах спирали. А это приводит к перегоранию элемента или/и к прогоранию катода в этой области… PS Юрий_Б под накалом лампы стояли для того чтобы устройство могло сразу начать работать, не тратилось время на разогрев накала, а не для того, чтобы накал не «трескался»)).

Юрий_Б · February 10

16 минут назад, Kroul сказал:

Пару раз это очень убедительно. Перенапряжения максимальны при разрывах цепи, прочитайте про переходные процессы в электрических цепях. Не трещины, а более интенсивное нагревани и испарение нити в более тонких местах спирали. А это приводит к перегоранию элемента или/и к прогоранию катода в этой области… PS Юрий_Б под накалом лампы стояли для того чтобы устройство могло сразу начать работать, не тратилось время на разогрев накала, а не для того, чтобы накал не «трескался»)).

А на радиопередающих и проводного вещания узлах за каким держали резервную аппаратуру под накалом, везде в инструкциях по эксплуатации было на писано, для продления службы аппаратуры держать под накалом без подачи анодного.

W_L · February 10

2 минуты назад, Юрий_Б сказал:

А на радиопередающих и проводного вещания узлах за каким держали резервную аппаратуру под накалом, везде в инструкциях по эксплуатации было на писано, для продления службы аппаратуры держать под накалом без подачи анодного.

Скорее с пониженным анодным, тк без него происходит отравление катода

W_L · February 10

25 минут назад, Kroul сказал:

Пару раз это очень убедительно. Перенапряжения максимальны при разрывах цепи, прочитайте про переходные процессы в электрических цепях. Не трещины, а более интенсивное нагревани и испарение нити в более тонких местах спирали. А это приводит к перегоранию элемента или/и к прогоранию катода в этой области… PS Юрий_Б под накалом лампы стояли для того чтобы устройство могло сразу начать работать, не тратилось время на разогрев накала, а не для того, чтобы накал не «трескался»)).

Вероятно там происходит совокупность процессов

S.Laptev · February 10

29 минут назад, Юрий_Б сказал:

Так на особо важных объектах лампы находились под постоянным накалом, анодное подавали только во время работы, у нас на КДП все локаторы, связное оборудование в простое стояло без анодного. Микротрещинам сильно подвержены в основном пальчиковые лампы. На старте почти все оборудование гибнет.

В радиосвязи приёмники и передатчики, буквопечатающее оборудование, другое, в радиолокации, всё оборудование постоянно включено, работает круглосуточно, на теплоходах трансляционные усилители включают ещё в затоне и выключают осенью, если трансляцию на террассы и каюты в 6-ть часов включают и выключают в 11-ть вечера, то командные, они же аварийные, на случай обесточивания судна (при реальных, опасных ситуациях, они озвучивают и все внутренние помещения), они работают, получается с весны и по осень не выключаясь вовсе 😊, но там стояли импортные лампы, рфт.

Юрий_Б · February 10

8 минут назад, S.Laptev сказал:

В радиосвязи приёмники и передатчики, буквопечатающее оборудование, другое, в радиолокации, всё оборудование постоянно включено, работает круглосуточно, на теплоходах трансляционные усилители включают ещё в затоне и выключают осенью, если трансляцию на террассы и каюты в 6-ть часов включают и выключают в 11-ть вечера, то командные, они же аварийные, на случай обесточивания судна (при реальных, опасных ситуациях, они озвучивают и все внутренние помещения), они работают, получается с весны и по осень не выключаясь вовсе 😊, но там стояли импортные лампы, рфт.

Про речфлот не могу сказать не знаю, друга поспрошаю, он обслуживал все РЭО в речпорту. В аэропортах круглый год работает без выключения, переходили на запасное только вовремя регламента.

Stan Marsh · February 10

6 минут назад, Юрий_Б сказал:

под накалом без подачи анодного.

S.Laptev · February 10

15 минут назад, Юрий_Б сказал:

Про речфлот не могу сказать не знаю, друга поспрошаю, он обслуживал все РЭО в речпорту. В аэропортах круглый год работает без выключения, переходили на запасное только вовремя регламента.

Ну а я могу сказать точно, гдровские суда 588 проекта, венгерские 305, чешские 785-го.

Юрий_Б · February 10

7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Так его и не держали под 100% накалом, обычно 50% на не особоважных объектах, взять старые УКР (управление комплексом ракет) там накал 100 % анодное только в режиме тревоги включалось.

ТимВал · February 10

Ёмкость анод\катод кенотрона 5Ц3С холодного -10пф. С подключенным подогревом(5в 50гц)-900пф. С отключенным подогревом и ещё горячим катодом-400...500пф.

Только что померил. Вероятно использование подогрева переменным током, вносит искажение в измерения. Автономномного источника (аккумулятора) в 5вольт, нету...

Это единственное ограничение по частоте для использования этого кенотрона.

Скорость движения электронов в вакууме всяко больше чем "ионно-дырочной" в полупроводниках. ИМХО.

BAA · February 10

7 minutes ago, ТимВал said:

Ёмкость анод\катод кенотрона 5Ц3С холодного -10пф. С подключенным подогревом(5в 50гц)-900пф. С отключенным подогревом и ещё горячим катодом-400...500пф.

Вы только что ознакомились с виртуальным катодом, сиречь облаком электронов, живущих около катода. Для усилительных ламп есть холодная и горячая емкости С-К.