Jump to content

Системы охлаждения транзисторных усилителей

Mark Levinson

By Mark Levinson
in Repair, upgrade, tips

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
49 minutes ago, sova said:

Анодированный алюминий-какого цвета имеется  виду , серебристый? 

Есть  анодирование  в черный цвет и в прочие цвета, уточнить бы неплохо, про какой такой анодированный вообще то идет речь? 

Опачки! Нежданчик?
129.png.0583a1b837dffc82f50553e0b6e86716.png

  • Replies 166
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Mark Levinson
Mark Levinson

Приобрёл новые радиаторы для УНЧ на германии. Сделал практическую проверку по рассеиванию тепла этими радиаторами. Использовал, как и в прошлом варианте резистор 1 ом, 50вт. Подал на не

Xрюн222
Xрюн222

Лучше с тремя. Менее критично к разности усилий затяжки

Xрюн222
Xрюн222

Так с двумя там и нет вроде на фото? 

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Выделенное не читается? Гугл не работает? При длинах волн 5...40 мкм, температура 300-400 К непрозрачно!
 

Это  стекло,  фильтр,  узкого диапазона. Черное тело -работает на весь диапазон света.

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Опачки! Нежданчик?
129.png.0583a1b837dffc82f50553e0b6e86716.png

что значит сии кривые? Коэффициенты отражения?

Оксид  алюминия покрывает поверхность алюминия на воздухе в  обычных учсловиях.

На алюминиевых зеракалах телескопы строятся. 

Зачем то чернят алюминиевые радиаторы,  причем и на заводах. К чему ващи экзерсисы в боросиликаты-их предлагается использовть  как радиаторы? 

Чем вообще хуже или плохо чернение алюминиевых радиаторов? Обычные  радиаторы люминиевые, корундом не покрыты.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 minutes ago, sova said:

что значит сии кривые? Коэффициенты отражения?

Опять божья роса!
P.S. Читать не пробовали? Светопропускание сапфира. Любители физики, что происзодит если слой материала короче доины волны?

sova Local

sova

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

то происзодит если слой материала короче длины волны?

Где нам взять такой материал?

Где взять сапфир если у нас в магазе лежат алюминиевые или медные радиаторы ? Зачем  эта экзотика?  Лишь бы не чернить, ? :))

BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, sova said:

Черное тело -работает на весь диапазон света.

Не позорьтесь.
Вопрос об отдаче тепла радиатором через излучение?
Так? Так!
Приведен спектр излучения  при некоторых температурах. Именно в этом диапазоне радиатор отдает тепло и именно в нем надо знать лучеиспускаемость, в простонародье степень черноты.
Так?  Так!
В другом диапазоне, как видно из рисунка излучение очень мало.
Так? Так.
Перевод: картинка показывает спектральное распределение излучаемой мощности для некоторых температур, относящихся к теплу...
130.thumb.png.2d1a8daf6c6cdb9361ee16bf8f2eea1f.png

 

sova Local

sova

Posted
Posted

Ладно, ок,  в эти дебри неинтресно лезть, мне вобще полупроводники по барабану.

Ответа зачем на заводе чернят алюминиевые радиаторы, ВЫ не дали. В моем Сансуй-999, выходные транзюки сотят на черных радиаторах.

Я практик, вижу что чернят радиторы, значит это нужно посчитали, а в сапфиры, корунды и боросиликат разбираться не лезу :))

Голову забивать ненужным инфо -не желаю. Чт обы во всепм этом разобраться и вникнуть -времени жаль, нет , не буду. 

Сапфиров на радиаторах нет. Как соотнести альфа кристаллический оксид сапфир, что на графиках,  и обычный не кристалический оксид,  на наших радиаторах- а хрен его знает.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, sova said:

Где нам взять такой материал?

Сапфир есть часто употребимое название окиси алюминия в англоязычной литературе, еще бывает alumina.
"It is commonly called alumina and may also be called aloxide, aloxite, or alundum depending on particular forms or applications. It occurs naturally in its crystalline polymorphic phase α-Al2O3 as the mineral corundum, varieties of which form the precious gemstones ruby and sapphire. 

sova Local

sova

Posted
Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Сапфир есть часто употребимое название окиси алюминия в англоязычной литературе, еще бывает alumina.

Кристалл  и не кристалл имеют разные свойства. 

Зачем чернят алюминий на радиаторах, на Западных в том числе фабориках, где себестоимость стараются снизить?  

 

a907mov1.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted
12 минут назад, BAA сказал:

 It occurs naturally in its crystalline polymorphic phase α-Al2O3 as the mineral corundum, varieties of which form the precious gemstones ruby and sapphire. 

Сомневаюсь что оксид на радиаторах имеет форму полиморфичной фазы α-Al2O3 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 minutes ago, sova said:

Зачем чернят алюминий на радиаторах, на Западных в том числе фабориках, где себестоимость стараются снизить?

Для внешнего вида.
Анодируют для коррозионной стойкости, краска помогает затыкать поры оксидного слоя.
При одном из процессов цвет получается светло-зеленым из-за окисляющего агента.

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Для внешнего вида.

радиаторы, как видно на фото,  внутри стоят под крышкой и внешенго вида не создают

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

радиаторы, как видно на фото,  внутри стоят под крышкой и внешенго вида не создают

Одна из версий

Алюминиевые детали оксидируют, что-бы повысить прочность поверхностного слоя. Деталь из оксидированного алюминия выглядит как поношенная калоша, вид абсолютно нетоварный, но оксидный слой позволяет позволяет заполнить его краской. Вот ее и красят.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
23 минуты назад, sova сказал:

радиаторы, как видно на фото,  внутри стоят под крышкой и внешенго вида не создают

Не всегда, надо учитывать и диггерский интерес отдельных граждан и солидных жжжурналов, в ход идёт всё, включая клоунскую раскраску трансформатора. В моём Деноне радиаторы природного цвета, мутно-серые. 

Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
  • Author
Posted

А опыт на видео с черной флягой разве ничего не доказывает про необходимость чернить радиаторы?

Хоть и эффективность этого небольшая(10-15%), но всё же.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

Мопед не мой, Чернить радиаторы желательно для увеличения их эффективности отдачи тепла до 10-15% при естественной конвекции. С принудительным охлаждением  чернение радиатора не даёт заметного выигрыша.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

45 W класс А, оцените размеры радиаторов.
Есть опечатка, напряжение 32,2В а не ток 32,2 А + 2,81054042605_MuFoFokinRightChannelCookingVds33_2A2_86A.thumb.jpg.6db40814016a3e5b308add9c4e1118e9.jpg6А. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

https://cdn.shopify.com/s/files/1/1006/5046/files/Calcolo_potenze_dissipanti.pdf?12500389275417700142
Имейте ввиду, мощности даны для кремниевого транзистора с предельной температурой кристалла 150С. В корпусе TO3P транзисторы бывают с максимальной мощностью 300 ватт.
Обратите внимание, что при распределении тепловыделяющих приборов по поверхности рассеиваемая мощность возрастает. Это к толщине основания.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Ollleg · Posted

      Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • yroxi
      Мощные однотакты.

      By yroxi · Posted

      Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • BAA
      КП303/307

      By BAA · Posted

      Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • Ollleg
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Ollleg · Posted

      После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • Alkk
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Alkk · Posted

      @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • W_L
      Мощные однотакты.

      By W_L · Posted

      Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • ЕW2FJ
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By ЕW2FJ · Posted

      Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...