Jump to content

Recommended Posts

Posted

Я обошёлся одной неонкой. С нуля на землю. При фазировке обратной к задуманной, загорается предупредительный красный.

  • Like (+1) 2
Posted

А мы когда-то для индикации безопасного подключения бестрансформаторного ОППВ использовали металлическую накладку на вилку, с которой была соединена неонка на той же вилке. Загорание лампочки свидетельствовало о правильной фазировке, то есть о том, что можно включать тумблер. При наличии заземления это гораздо проще, но земли тогда не было.

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, Meshochnik сказал:

Скажите, а, такие фильтра применимы?

Фильтр.jpg

Применимы, но магическое действие не гарантируется. :) 

Posted
1 минуту назад, Meshochnik сказал:

такие фильтра применимы?

А почему нет? Конечно. Если есть земля. Нормальный фильтр.

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Применимы, но магическое действие не гарантируется. :) 

Спасибо, уже хорошо. Вот такой неплохо работает, а эти просто ещё не пробовал

Фильтр для корр.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
54 минуты назад, matss сказал:

На некоторых вилках от шнуров есть к примеру такая маркировка,

Есть и обратные примеры. Из моих сетевых ровно по половине так и эдак (десятка два - это уже статистика?).


Из
https://electricvdome.ru/rozetki-i-vukluchateli/s-kakoj-storony-faza.html

"Единственный документ, в котором говорится о положении фазы и ноля в розетке (ГОСТ 7396.1-89 (МЭК 83-75) "Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения"). В нем говорится, что для однофазных розеток фазный провод должен подключаться с правой стороны, а нейтральный (нулевой) - с левой."

вилка с фазировкой.jpg

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А почему нет? Конечно. Если есть земля. Нормальный фильтр.

Земля, всмысле в сети? У меня не везде....

Posted
23 минуты назад, alss сказал:

В нем говорится, что для однофазных розеток фазный провод должен подключаться с правой стороны, а нейтральный (нулевой) - с левой."

На моей фотографии наоборот, на многих современных вилках типа китай, этих обозначений нет, вот и ломай голову как должно правильно.

Posted
54 минуты назад, alss сказал:

Почитал, интересно, единого мнения нет, как должно правильно.

При выключенном фильтре, померил от L - контакт на вилке шнура до розеток на выходе контакт L - сопротивление 0. 

Померил также на вилке шнура от N контакта до контакта N выходных розеток - сопротивление 1 кОм,, как раз к цепи N подключён красный светодиод и он светится в половину накала как не переворачивай вилку, зелёный светится в обоих положениях сетевой вилки в розетки. не понятно почему ?

002 (7).JPG

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Meshochnik сказал:

Вот такой неплохо работает,

Похоже, от старых компьютерных мониторов на ЭЛТ корейского производителя. Пользовал такой, всё устроило.

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Переделал крепление светодиодов на лицевой стенке фильтра от помех. Зазор 1 мм между корпусом светодиодов и стенкой.  Поменял местами провода от "L"  и  "N" к розеткам.  На розетках у меня правое гнездо "L", в интернете много читал на тему с какой стороны гнезда розетки должна находится фаза, так понял в россии одни стандарты, в европе и т.д. другие.  С фильтром звучание особо не изменилось, немного всего лишь, думаю причина что нет ещё в квартире полного заземления розеток, кроме одной розетки которая в кухне.

003.JPG

007.JPG

Posted
4 часа назад, matss сказал:

так понял в россии одни стандарты, в европе и т.д. другие

Поищите стандарт МЭК85 в локализованном виде. Насколько помню, фаза справа, земля вверху - если есть отдельный ее контакт. 

  • 3 weeks later...
Posted

Всем добра! Есть монитор, который успешно вырубается при включении холодильника, зарядки телефонов, паяльной станции и вообще реагирует на каждый чих отключением...

В данный момент подключил его через разделительный трансформатор, проблема полностью ушла, за исключением, что транс немного гудит, имеет огромный вес и занимает пол стола. 

Прочитал всю ветку, увидел, что сетевой фильтр без заземления в доме не только бесполезен, но и вреден. Стоит ли собирать? Опыт конкретно по фильтрам нулевой, но вот эта схема кажется интересной.image.jpeg

Поможет ли она в моем случае без заземления или сделает только хуже? Транс хотелось бы со стола убрать ) Ну и в этой схеме мне не нужен фильтр DC, планирую его не ставить. 

Posted
34 minutes ago, Kotto said:

Всем добра! Есть монитор, который успешно вырубается при включении холодильника, зарядки телефонов, паяльной станции и вообще реагирует на каждый чих отключением...

В данный момент подключил его через разделительный трансформатор, проблема полностью ушла, за исключением, что транс немного гудит, имеет огромный вес и занимает пол стола. 

Прочитал всю ветку, увидел, что сетевой фильтр без заземления в доме не только бесполезен, но и вреден. Стоит ли собирать? Опыт конкретно по фильтрам нулевой, но вот эта схема кажется интересной.

Катрина масло поскипана.

Поможет ли она в моем случае без заземления или сделает только хуже? Транс хотелось бы со стола убрать ) Ну и в этой схеме мне не нужен фильтр DC, планирую его не ставить. 

Смотрите сами. Я бы купил новый монитор. Почему? Уже в Советских телевизорах стояли фильтры ЭРП. В вашем мониторе он есть!
Второе, холодильник это одно - он проваливает сеть пока мотор не раскрутится. Паяльная станция другое.
Третье, фильтр, без нуля есть. Там проблема куда помеху отводить - обычно делают искуственную "землю".
Если вам помог транс - купите/намотайте на 50-100 Ватт. Вряд он ли больше ест.
Правильный фильтр непросто и "по телефону" я бы советовать не стал. Можно поискать нано/аморф (лучше нано) см на 2 квадратных и намотать витка 2-3 сетевого шнура, каковой к монитору идет. На худой конец феррит 3000НМ или 6000НМ, чем больше проницаемость тем лучше, но в сравнение с нано это ничто.
Проверьте электролиты в питании. 

Posted

Прикол в том, что этот монитор и есть новый, отключается он далеко не всегда, но если специально в сети создавать помехи, например, катушкой Теслы, монитору становится очень плохо. В магазине эффект воспроизвести не удается, чтобы сдать его по гарантии. Как вариант, попробую конечно вырезать фильтр из старого блока питания и погляжу, поможет ли. 

Posted

Вот совсем недавно творческий человек проверил ВВ (десятки киловольт) источник, на КЗ. Источник ничего, а вот калибратор, от котрого источник управлялся - дал дуба. Там ничего умного: проц ЦАП индикатор и кнопки, больше меньше. Джоулей в источнике нисколько сотня-другая пикофарад.

Posted

Блин, очень прошу для совсем тупых, разжуйте, как наличие земли влияет на фильтрацию помех??? С ней LC контур лучше работает или что она делает? Что происходит в работе схемы, если земля отсутствует???

===

В схеме выше не увидел разрядных резисторов для конденсаторов. Не опасно ли это или я не замечаю какой то другой способ их разряда?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Выходное сопротивление большое тогда получается 
    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...