SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

lenivo · July 9

Разломал свой усилитель SE EF800+EL36 и достал оттуда выходные трансформаторы от Марка Фельдшера.

Трансформаторы от Марка Фельдшера в сравнении с ТПП287

Так трансформаторы были под триодное подключение, но удалось найти обмотку для ультралинейного подключения - 60%. Измерял в режиме автотрансформатора - что полностью соответствует подключению по первичной обмотке ТПП287.

Перемерил ТПП287, так как менял подключение первичной обмотки - она включена не по паспорту на вольт , а на максимум возможного по обмоткам + в первичку добавлены вторичные обмотки на 2,5 вольта. Поэтому на вторичных обмотках не 10 вольт, а 8,8 вольт при 236 сетевого напряжения на первичке, поэтому Ктрне 22, а 26,8......

Вторички на трансформаторе от Марка фельдшера можно с коммутировать на 14,2 вольта(последовательно) и на 7,1 вольта (параллельно)...... Но при последовательном подключении - выходные лампы по току нагрузку 3,5 ома не тянут нормально ..... А на параллельном включении всё играет очень хорошо и по басам чуть ниже, чем у ТПП287 на этом макете получилось прихватить........

Да. И в ультралинейном включении звук СЛЫШИМО лучше , чем в триодном....... Трансформатор лучше в ультралинейном режиме с EL36 , чем до этого в триодном режиме.

Короче ОЧЕНЬ доволен получившимся результатом..... можно пересобирать усилитель.....

lenivo · July 9

Чтобы не разбить EL36 Филипс поставил вместо них EL36 Tesla.

Тесла на анодном 280 вольт лучше всех играла ............ На этом анодном EL36 играют, но оно высокое для них напряжение. Хотя и меньше максимально допустимого .... но на этом напряжении лампы дают, такой как бы "стеклянный" слегка неприятный звук, часто с огрехами -с грязью....

Так вот ТЕСЛА на этом анодном играла лучше всех.

А вот на 240 вольтах аноднодном, Тесла уступает Филипсу - НЧ самые низкие недоигрывает и с ВЧ есть нехватка. С ВЧ пока лампа не прогреется после включения - грязь лезет по ВЧ, потом после прогрева - 15-20 минут-грязь уходит полностью, но вот те ВЧ, которые отвечают за локализацию и сцену заметно меньше..... Образы менее прорисованы в пространстве. По этому параметру, даже 6п31с явно лучше Теслы.

Но в целом - и Филипс и 6п31с и Тесла играют очень близко - на разогретых лампах, это надо конкретные нюансы ловить , чтобы понять , что одна лампа чуть лучше другой.

Трансформаторы от Марка Фельдшера с EL36 на анодном 240 вольт и в ультралинейном включении просто раскрылись по звуку. Играют ОЧЕНЬ ДУШЕВНО. Очень хорошо отыгрывают края звукового диапазона по НЧ и ВЧ, очень хорошее тембральное разрешение, хорошая локализация......

Но вот по энергетике и скорости проигрывают ТПП287........

На этом железе - сейчас есть понимание - сечение проводов нужно больше, а количество витков меньше....60Гн -явно много, 30Гн было бы явно лучше, если бы и сопротивления первичной и вторичной обмоток бы снизилось.

Секционирование сильно лучше, чем у ТПП287 ..... Но по ВЧ ТПП287 явно лучше.

Но по итогу Трансформаторы от Марка Фельдшера приятнее играют , чем ТПП287....Но могли бы играть на этом железе ещё лучше......(возможно.....). Это сильно большое железо для ламп EL36 . Эти выходные трансформаторы, изначально, под более мощные лампы заказывались..... Но там у меня сильно не заладилось .....

У ТПП287 - падение по постоянному току 2 вольта.

У трансформатора от Марка Фельдшера 8 вольт.

Снижение амплитуды на 30 Гц по осциллографу на трансформаторе от Марка Фельдшера почти незаметно.

Странно, но акустика на 30 Гц явно лучше давит НЧ, чем с трансформатором ТПП287, хотя по осциллографу различия в амплитуде незначительны на одном и том же входном сигнале.....

Но У Трансформаторов Ra получилось разное ........ хотя и старался скоммутировать наиболее близко.

yroxi · July 9

1 час назад, lenivo сказал:

Чтобы не разбить EL36 Филипс поставил вместо них EL36 Tesla.

Тесла на анодном 280 вольт лучше всех играла ............ На этом анодном EL36 играют, но оно высокое для них напряжение. Хотя и меньше максимально допустимого .... но на этом напряжении лампы дают, такой как бы "стеклянный" слегка неприятный звук, часто с огрехами -с грязью....

Так вот ТЕСЛА на этом анодном играла лучше всех.

А вот на 240 вольтах аноднодном, Тесла уступает Филипсу - НЧ самые низкие недоигрывает и с ВЧ есть нехватка. С ВЧ пока лампа не прогреется после включения - грязь лезет по ВЧ, потом после прогрева - 15-20 минут-грязь уходит полностью, но вот те ВЧ, которые отвечают за локализацию и сцену заметно меньше..... Образы менее прорисованы в пространстве. По этому параметру, даже 6п31с явно лучше Теслы.

Но в целом - и Филипс и 6п31с и Тесла играют очень близко - на разогретых лампах, это надо конкретные нюансы ловить , чтобы понять , что одна лампа чуть лучше другой.

Трансформаторы от Марка Фельдшера с EL36 на анодном 240 вольт и в ультралинейном включении просто раскрылись по звуку. Играют ОЧЕНЬ ДУШЕВНО. Очень хорошо отыгрывают края звукового диапазона по НЧ и ВЧ, очень хорошее тембральное разрешение, хорошая локализация......

Но вот по энергетике и скорости проигрывают ТПП287........

На этом железе - сейчас есть понимание - сечение проводов нужно больше, а количество витков меньше....60Гн -явно много, 30Гн было бы явно лучше, если бы и сопротивления первичной и вторичной обмоток бы снизилось.

Секционирование сильно лучше, чем у ТПП287 ..... Но по ВЧ ТПП287 явно лучше.

Но по итогу Трансформаторы от Марка Фельдшера приятнее играют , чем ТПП287....Но могли бы играть на этом железе ещё лучше......(возможно.....). Это сильно большое железо для ламп EL36 . Эти выходные трансформаторы, изначально, под более мощные лампы заказывались..... Но там у меня сильно не заладилось .....

У ТПП287 - падение по постоянному току 2 вольта.

У трансформатора от Марка Фельдшера 8 вольт.

Снижение амплитуды на 30 Гц по осциллографу на трансформаторе от Марка Фельдшера почти незаметно.

Странно, но акустика на 30 Гц явно лучше давит НЧ, чем с трансформатором ТПП287, хотя по осциллографу различия в амплитуде незначительны на одном и том же входном сигнале.....

Но У Трансформаторов Ra получилось разное ........ хотя и старался скоммутировать наиболее близко.

И вечный бой.
Покой нам только снится...

lenivo · July 11

Где - если не на макете по сравнивать звучание с разными конденсаторами в питании?

Электролиты EPCOS LL 470мкф 400 вольт (2 штуки), Kendeil 1000 мкф 400 вольт (2 штуки), ROE 1500 мкф 385 вольт. c Шунтами МКР 16мкф 400 вольт + фольговый полистирол+ СГМ-3.

Немецкий пусковой МКР - всем хорош, кроме предохранителя внутри, который полностью портит звук. Вскрываю и припаиваюсь напрямую. Ну и стальные выводы меняются на медный кабель, что тоже к звуку чуть чуть добавляет качества и удобства.

ROE лучше всех - но габариты. Если влезет в корпус, то безусловный фаворит..... Епкосы довольно мутные на фоне Кендеилов и Рое. Кендейлы хороши, если Рое не влазит по габаритам.

Но вот что ставить?

Выходники сильно влияют на решение какие электролиты лучше поставить...

Например с трансформаторами от Марка Фельдшера - Рое повышают разрешение и с ними звук становится более сбалансирован по ВЧ и по НЧ.

А вот на ТПП287 - там РОЕ со своей ясностью практически убрали НЧ.

И на ТПП287 лучшим выбором будут ЕПКОСЫ или Кендейлы. Или их микс -поставить вместе те и те. На ТПП287 - мутные Епкосы сделают более насыщенными звуки и НЧ........

Вот как то оно так получается.

lenivo · July 15

Всё... Прощай SE EF800+EL36. Шесть лет был со мной..... Но пора апгрейдить и до него руки дошли.

Не нравится -драйвер EF800, Блок питания не оптимальный по рабочей точке, нужно переделывать входную проводку на провода из особо чистой меди(мастерканал).

Переход на с триодного на ультралинейный режим и на импульсный блок питания.

Разборка до рамы.

Начинаю сборку SE 6ж4п+EL36 в ультралинейном включении с импульсным блоком питания. Выходные трансформаторы от Марка Фельдшера с перекоммутацией первичных обмоток в ультралиненый режим и выходной обмотки - на максимальный ток вторичной обмотки. Примерно - Ra = 3к на акустику 3,5 ома.

Основные конденсаторы ROE 1500 мкф 385 вольт + 16 мкф МКР + фольговый полистирол + слюда в серебре СГМ-3.

К ним же импульсный дроссель 0,056Н.

У MKP конденсатора убран предохранитель, который портил звук. Пришлось по варварски разбирать конденсатор, иначе ни как.

Чтобы нарисовать пластиковую базу и напечатать ушёл целый день ........ Если 3D принтер долго не включать, он начинает капризничать, требовать обслуживания и внимания. Да и печать заняла почти 4 часа.

lenivo · July 15

lenivo · July 16

Достаточно трудно впихивать в прошлый конструктив, но возможно.

Было

плюс плата для фиксированного смещения и панель регулировок с подстроечными резисторами и измерительными разъёмами. Которой просто не будет, так как применено авто смещение, а не фиксированное.

Стало

Вот смотрю сам - класс деталей по стоимости на порядок ниже и самих деталей меньше по количеству, а звук с такими же деталями на макете был лучше.

KAI · July 16

В 15.07.2025 в 07:21, lenivo сказал:

У MKP конденсатора убран предохранитель, который портил звук. Пришлось по варварски разбирать конденсатор, иначе ни как.

Можно уточнить, в конденсаторе стоял продохранитель или разрядный резистор?

lenivo · July 17

6 часов назад, KAI сказал:

Можно уточнить, в конденсаторе стоял продохранитель или разрядный резистор?

Это зависит от маркировки на корпусе конденсатора.

Вот смотрите на корпусе указано - рязрядный резистор и предохранитель.

Разрядный резистор ставится на выводы и удаляется очень просто.

А вот предохранитель - смотрите на фото - он ставится внутри трубки , на которую наматывается катушка конденсатора. Проблема предохранителя в эго устройстве - он восстанавливаемый. То есть там не проволочка, а кристаллы специального СЫПУЧЕГО вещества , который при нагреве теряет проводимость, при остывании проводимость восстанавливается.... Как это работает я сильно не вникал, но звук корёжит капитально. Это всё европейское законодательство заставляет производителей так извращаться.

lenivo · July 17

Первый запуск

Первый запуск обновлённой схемы прошёл удачно. Можно начинать интегрировать блок питания в корпус..... Звук....... играет, нужно ждать прогрева..... Проводка другая, а детали те же, что и на макете, а звук отличается довольно сильно на первом запуске.

sova · July 17

1 час назад, lenivo сказал:

Звук....... играет, нужно ждать прогрева..... Проводка другая, а детали те же, что и на макете, а звук отличается довольно сильно на первом запуске.

Пайки созревают. И провода также влияют. Ранее доводил закрепеляя соединения на крокодилах без пайки на макете.

sova · July 17

6 часов назад, lenivo сказал:

Это зависит от маркировки на корпусе конденсатора.

Вот смотрите на корпусе указано - рязрядный резистор и предохранитель.

Разрядный резистор ставится на выводы и удаляется очень просто.

А вот предохранитель - смотрите на фото - он ставится внутри трубки , на которую наматывается катушка конденсатора. Проблема предохранителя в эго устройстве - он восстанавливаемый. То есть там не проволочка, а кристаллы специального СЫПУЧЕГО вещества , который при нагреве теряет проводимость, при остывании проводимость восстанавливается.... Как это работает я сильно не вникал, но звук корёжит капитально. Это всё европейское законодательство заставляет производителей так извращаться.

С какого интересно периода такое ставят? Надеюсь в конденсаторах в 50-е и 60-е такого не было ?

sova · July 17

16 часов назад, lenivo сказал:

Вот смотрю сам - класс деталей по стоимости на порядок ниже и самих деталей меньше по количеству, а звук с такими же деталями на макете был лучше.

Так это логично, во первых те детали, что якобы класом выше , в реале по звуку -ниже. :)) Все эти Мандорфы, Дженсен,итп-хрень, муть и окрасы. Старый добрый Филипс, Сименс, Бош, Муллард итп-лучше.

Также, сокращение элементов и упрощение, и плюс избавление от полупроводников-все это на пользу.

Я бы еще отказался от ТАНов зеленых и подобных. В рользу немецких, и подобных, годов 50-х, 40-х или старше, силовиков. Это был бы громадный рывок вверх.

Agats · July 17

Сколько я не пробовал ставить ибп что в накал что в анод, все четко отражается на звуке. Очень слышна разница. Завязал и никогда. Но это мне не понравилось. Вообще у каждого свой вкус на чем запитывать унч ламповый. А ставить ибп ради того что живой трансформатор дороже, это очень не хорошо использовать такую философию. Позже я оставил два ибп лабораторных от 20 до 250в, ампераж не помню, вещь супер. Но когда то возбудился тетрод 6п45с выходной, то тут же и резко сума сошел ибп лабораторный, весело было. Сразу и не понял что происходит, пока не пожег чего то там. Тут же продал и их. С тех пор завязал в аудио с ними. Не критикую автора, его право, может реально окрас от ибп в звуке нравится автору, так как кому то нравится окрас в звуке от полевика в бп, кому то от кенотрона или диодного моста, а сумасшедшии вообще без трансформатора напрямую от фазы через газотрон запитывают унч, и балдеют...от сумасшедшии то.

lenivo · July 17

36 минут назад, Agats сказал:

Сколько я не пробовал ставить ибп что в накал что в анод, все четко отражается на звуке. Очень слышна разница.

Я тоже раньше не мог совладать с импульсными блоками питания.

В начале ветки давал статьи на яндексе - я долго в течении 6 месяцев пытался звук получить с импульсного блока питания. Есть ряд моментов которые требуется решать - в том числе изменять полностью схемотехнику усилителя и самое главное борьба с импульными помехами.

Agats · July 17

Главное чтоб вас радовал бы звук, я вхожу в то число сумасшедших (если позволяет схемотехника) вообще без трансф или ибп. Тогда музыка для меня ангельская как говорят. И еще главнее не ибп трансф или фаза напрямую, а не застрять в экспериментах и пробах.

lenivo · July 17

1 час назад, sova сказал:

Я бы еще отказался от ТАНов зеленых и подобных. В рользу немецких, и подобных, годов 50-х, 40-х или старше, силовиков. Это был бы громадный рывок вверх.

Я когда отлаживал SE6ж4п+6п43п-Е с импульсным блоком питания, специально собрал трансформаторный блок питания на немецком винтажном силовом трансформаторе.

правда тут на фото ещё электронный дроссель не попал.....

А потом собрал схему на винтажном немецком силовом трансформаторе NORDMENDE. Плюс дроссель, плюс конденсаторов пришлось 2000 мкф набирать на анодном ........ НО ведь нужно ещё бы добавить выпрямление накалов, а это конструктивно невозможно - напруги не хватает. И нужен мощный стабилизатор на 5А - а у меня такого нет.

По итогу ..... предпочёл импульсный блок питание в тот усилитель поставить.

Сопротивления долго перебирал по типам на макете.

Межкаскадные перебирал тоже долго

А за Дженсены межкаскадные сейчас безумных денег просят. Я просто их достал из тумбочки и обратно убрал...Не подошли в этот проект.

В итоге вот такой бутерброд - синенький МКР эпкос + СГМ +фольговый полистирол

Перебирал электролиты для питания

И катодные конденсаторы -Синенький Филипс

НЕ.....е всё в удовольствие протестировано и опробовано и поставлено самое лучшее по звуку, но получилось довольно недорогие супермассовые компоненты.

Только провод для внутренней разводки - медь монокристалл 6N

sova · July 17

6 часов назад, lenivo сказал:

А потом собрал схему на винтажном немецком силовом трансформаторе NORDMENDE. Плюс дроссель, плюс конденсаторов пришлось 2000 мкф набирать на анодном ........ НО ведь нужно ещё бы добавить выпрямление накалов, а это конструктивно невозможно - напруги не хватает. И нужен мощный стабилизатор на 5А - а у меня такого нет

Я использовал один анаодный на канал на 50мкфх2. Как и ставили в те времена.

Выпрямление накалов для косвенонакальных? Лучший звук был, в моем опыте, когда даже к земле не притянут был накал. И стабы не зачем. В старых усилителях такого не было, они работают до сих пор.

Что дают стабы? Больше НЧ?

ТаргеТ · July 17

7 часов назад, lenivo сказал:

Только провод для внутренней разводки - медь монокристалл 6N

Как проверить что это и правда монокристалл? На алишке всякое напишут.

yroxi · July 17

1 час назад, ТаргеТ сказал:

Как проверить что это и правда монокристалл? На алишке всякое напишут.

Там шутников много... Зимой помнится были скидочные дни, присмотрел лопатки, клоны известной фирмы, якобы золоченая медь. Получил, красавцы, аш лизнуть хочется, приложился надфилем-Латунь, да и Золото, наверняка Нитрид титана... Посмеялся (в душе) и убрал с глаз долой, благо "сыр" был дешовый...

sova · July 17

2 часа назад, ТаргеТ сказал:

Как проверить что это и правда монокристалл? На алишке всякое напишут.

Да хотя бы и монокристалл. И что? В чем смысл этого. Думаю хороший уровень звучания и многокристаллом вполне достижим.

lenivo · Friday at 02:21 AM

8 часов назад, ТаргеТ сказал:

Как проверить что это и правда монокристалл? На алишке всякое напишут.

Самая простая проверка -это по звуку. На самом деле пофиг, что там, самое главное чтобы играл лучше. Китайцы могут написать и 10N - а в описании, пишут это просто название модели, чистота 99,99, к примеру.

Так то есть два вида проводов OFC и OCC. Особо чистая и особо чистая монокристалл.

У меня есть OFC японские и тайваньские провода 6N. И есть провод OCC -

А проверяется просто - например запись на микрофон и последующая прослушка -

В купе со штатным проводом.... И вот ничего никому доказывать не надо - просто включаешь и слушаешь СОБСТВЕННЫМИ ушами и делаешь выводы.

Тема проводов и разъёмов меня увлекает давно.

Сам собираю кабели из разных проводов.... Постоянно дербаню проф кабели на проводки и их тестирую. Куплено было Очень много разных брендовых винтажных кабелей, в том числе брендовых микрофонных....... Полное разочарование в винтаже и в серебряных кабелях.

Кроме серебряных кабелей с иридиево-родиевым покрытием - но только при применении в микрофонах.

ОСС - технологию придумали Японцы, и как всегда у Японцев - она хитро заморочена и ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ. А китайцы украли у кого то технологию зонной плавки меди и наклепали заводов по этой технологии - и обозвали медь выплавленную по технологии зонной плавки -медью ОСС..... Технология в 15-20 дешевле оригинальной технологии ОСС.... но параметры даже лучше получаются и стабильней.

Чем ОFC отличается от OCC - обе одинаковой чистоты - да по сути термообработкой более продвинутой. То есть нагревают и охлаждают по особому циклу .... вот и всё. Цикл просто более сложный и многоэтапный......

НО сейчас есть провода круче ОСС.... Это цифровые провода из сплавов меди..... в HDMI II и выше - используются. Там просто -качественный провод есть картинка на мониторе в 4к видео, плохой кабель - нет картинки. Сейчас мониторов наделали и видеокарт с супер разрешением, а обычные кабели не тянут этот цифровой поток ...... Вот и пошли супер разработки по кабелям и материалам проводов.... И делают эти провода миллионами километров и довольно дёшево - мониторы и видео карты продавать то надо, а без видеокабеля пока никак не обойтись.

lenivo · Friday at 02:40 AM

А потом делаешь межблочный кабель и кабель из HDMI c самыми простыми немагнитными разъёмами переигрывает кабель из OCC 7N Acrolink и дорогущий CARDAS...... то всё становится понятно.

Вот этот кабелёк с разъёмами Премьер

Или когда проводок 5 см длиной из МГТФ полностью убивает звук цапа и замена его на проводок из 6N ОСС меди приводит звук в норму..... И пофиг на все сторонние -верю-не верю. Надо ведь - работает-не работает, при приемлемой цене. А всё остальные это "ЗЛЫЕ доморощенные МАРКЕТОЛОГИ / МАРКЕТ ОЛУХИ" напридумывали.

lenivo · Friday at 03:12 AM

Про выходные трансформаторы от МАРКА ФЕЛЬДШЕРА. Про мой комплект. Прекрасные трансформаторы на самом большом размере железа и с хорошим сечением проводов - вторичка намотана проводом 1,1 мм по лаку - четыре обмотки. Б.......... одни маты и не играет как надо.

А не играли они потому как МАРК входную обмотку вывел тонюсенькими лужёными проводами.

Хорошо хоть удалось их перепаять сейчас не разбирая трансформатор (через более чем 10 лет эксплуатации).

Провода - то что стояло и что припаял (внизу). На пробу ьыли припаяны обычные медные провода 0,75 мм в ПВХ изоляции - обычный электрокабель из хоз магазина - он сразу раскрыл по звуку данный выходной трансформатор. А уж с проводом 6N OСС на прямую, на анод и вторую сетку лампы и на "+" основного конденсатора - то звук кардинально поменялся, а поменял только подводящий провод.

Причём нельзя сказать, что Марк поскупился - применённый провод, довольно редкий и "крутой".... Но для данного применения не совсем подходящий, вернее совсем не подходящий.