Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 minutes ago, Максиматор said:

такая

"Душераздирающее зрелище"(С) Иа
Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

  • Replies 278
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

Не уловил вашей мысли, не могли-бы чуть развернутей?  Мансарда не проектировалась под прослушивание музыки специально, это просто дачная комната, в которой хотелось-бы изредка послушать ее. 

Posted
Just now, Максиматор said:

Не уловил вашей мысли

Не ищите "смыслов". 
Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10...
P.S. Ещё удивляются эзоповости языка.

  • Smile 1
Posted
В 23.03.2025 в 16:15, BAA сказал:

Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10

20250209_182431.jpg Извиняюсь, не сразу понял, да нет уже почти готово, затянуто тканью по верх мембраны. Вот и думаю как мягкие своды для звука будут?

 

В 22.03.2025 в 19:00, Ollleg сказал:

4 пяточка 2х2см в углах передней панели - подбирается в зависимости от задемпфирования помещения

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12",  нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Posted
6 часов назад, Максиматор сказал:

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12",  нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Я, может прочитал ветку не внимательно, это вы сейчас про онкен спрашивайте?

Posted

У нас здесь есть Алексей, ака Aleksey_Kul - много знает про Онкен, он его вроде делал. У меня только немного со старого портала.

...материал типа мягкого войлока? - наверное синтепон тоже подойдёт.

  • Thanks (+1) 1
Posted

 Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать.  Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Posted
44 минуты назад, Максиматор сказал:

 Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать.  Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Rе: - к увеличению или уменьшению объема? - к увеличению об'ёма. В конструкции соблюдать условие: площадь портов не менее эффективной площади диффузора.

Rе: - Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух... - если Вы будете повторять конструкцию Onken по чертежам Jensen, амплитуда регулировки может быть недостаточна. Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.   

Posted
4 часа назад, Meshochnik сказал:

Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.   

Извиняюсь спросить, где глянуть, не могу найти?

Posted

Официально не найти наверное. Это был участник старого Аудиопортала, под ником Барбарис, сейчас его уже с нами нет. Он предложил и развил идею Вариативного Онкена. В теме "Практическая реализация рупоров" есть упоминание на его работы, у меня остались только выдержки. 

Posted

Rе: https://audioportal.hi-fi.ru

 

alanco 
Могу дать словесное описание чертежа.
Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.

Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.
Спасибо.

Barbaris 

заслуженный ветеран

alanco, ale4405 – Спасибо, Вы делаете то, что я не смог сделать сам -и нет никаких секретов - все доступно для повторения вариатива.
В приведенной конструкции вариативного Онкена хорошо работали РФТ3701,3702, 3711, БИГИ НХ512, 2А12, 2А-9, 15"Гудмансы - так что имеем большой перечень для выбора марки динамиков

ale4405 

Есть размеры внешнего ящика и есть размер внутреннего -вот вам и зазор, крест внутреннего ящика из бруска 50Х50, решетка на внешнем ящике (задняя стенка) для жесткости набрана из бруска 50Х50 кол-во 6 шт., вдоль и 8 поперек. Порты я уже писал с одной стороны закреплены жестко материал в моем случае 18 мм фанера с другой стороны внешнего ящика встают в распор (надо же как-то закреплять ящик после, да и во время настройки). Порты размещаются -340мм от верха первый и 680мм от верха второй.
С ув. Александр.

 

Barbaris 

заслуженный ветеран

Онкен - это VIP акустика, рассчитанная на самый взыскательный вкус, отличается большими площадями портов не менее площади диффузора и большим литражом и только в таковом выдает очень достойный звук в нижнем регистре, используя в основном ГГ на 15" и более, хотя неплохой результат на 2х12" также получается.

Переднюю стенку не демпфировал, ширина портов 60 мм. Переднюю деку просто брал потолще - 25мм- мебельный щит наборный с двух сторон отфанерованный. Вообще основные вибрации связаны со стенками внутреннего ящика, но, если в задней его части предусмотрен крест - вибрации минимизируются, и все обмотать синтепоном. Свяжите наружную верхнюю стенку с внутренней парой клинышек. Очень важна акустическая обработка внутренних поверхностей внутреннего ящика - я в свое время рекомендовал использовать ячейки для упаковки яиц. Отрезаете с одной стороны донышки упаковок, намазываете клеем поверхности неотрезанных донышек и под грузом приклеиваете. Затем наклеиваете на ячейки со срезанными донышками синтепон толщиной 30-50 мм. Нужны также треугольные вставки на выходе из ящика в порты.

P.S. 2 х 4А32. Для двух динамиков 4А32 достаточен вариант Онкена под один 15" динамик. Нет надобности резать - дайте им полную полосу, а добавьте только рупорный твитер от 7-8 кГц. Подключение динамиков ТОЛЬКО параллельное. Определите объем по приведенным размерам, а далее можете его несколько трансформировать, например, увеличить высоту и при этом уменьшить ширину, для того, чтобы удобнее разместить два динамика друг над другом. Совершенно очевидно, что надо сохранить суммарную площадь ПОРТОВ прежней.

P.S. Для 2-х 2А-12 объём увеличивается примерно на 1,4 раза.

P.S. Не допустимо расположение поглотителя возле входа в пОрты. а сколько отступать ? Чтобы площадь сечения пОтра не перекрыть ?

Отступить не менее 60 мм

Barbaris 

заслуженный ветеран

- L3702 полноценней работает в басовом, мидбасе и нижней середине после перевески его на ткань с пропиткой - в таком варианте я его использовал в Онкене. В нем же получается чемпионский бас после перевески этого динамика на кожу или замшу толщиной не менее полмиллиметра.

alanco 

После того, как в своё время убрал у себя подальше поглотитель на задней стенке ВБЛИЗИ портов, получил самую ощутимую прибавку НЧ по сравнению с другими апгрейдами Онкенов. Советую всем.

 

 

  • Like (+1) 3
Posted

  Также использую вариативный Онкен, опубликован в теме "О конструировании". Мой вариант основывался на использовании прежних АС в качестве внутреннего подвижного корпуса. Это и определило общие размеры корпуса и количество/размер громкоговорителей. 

 Мне больше понравилось звучание без мягкого поглотителя, только планшеты от яиц, с одной стороны АС один канал сделал длинней на 3см. Чаще всего слушаю вариант работы с включением обоих 8 дюймовых громкоговорителей, верхний на всю полосу. Иногда один на всю полосу. Включение ВЧ громкоговорителя почти не использую.

20211107_180011.jpg

20210630_140336.jpg

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки?   Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем  нужный объем и потом уменьшать его? В моем случае мне не нужен эталонный чемпионский бас, а уверенный фундамент хорошо. Все что мне нужно это VAS онкена для моего дина. В приведенных вами статьях указано, что вариатив хорошо играет с разными динамиками, среди которых и мой, но объемы не указываются и все это интересно и не более, или размеры указанные вверху можно примерно применить к одинарному ящику? Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции. Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? Современная акустическая вата очень хороша для настройки, даже при недостаточности объема.

  • Smile 1
Posted
48 минут назад, Максиматор сказал:

Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции.

Чтобы снизить вибрации корпуса АС.

50 минут назад, Максиматор сказал:

Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? 

Ни коробки от яиц, ни акустический поролон не работают должным образом.

Posted (edited)

Rе: Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки? 

Настроил один раз, закрепил, готово, слушаешь и улыбаешься.

Rе: Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем  нужный объем и потом уменьшать его?

Ну почему нельзя, - можно. "У самурая нет цели...." Если у Вас есть лишний год  для манипуляции брусками, поролоном, перепиливанием, отслушиванием, воспоминаем как звучал где-то четвёртый раз от последнего .......- тогда да. Вообще процесс увлекательный и по своему доступный. Многие делают это хобби занятием жизни!, но в этом случаи, кстати, они знают что делают. 

Edited by Meshochnik
добавил букв
  • Smile 1
Posted

Если так неконструктивно рассуждать, то, проще говоря - АС  ДОЛЖНА быть промышленной, желательно какая-нибудь получше... 

Но кто-то просто любит пилить АС, почему бы нет... При этом, в ряде случаев, в системе/комплекте, может статься, нет ни одной "опорной" точки, что к чему подгонять и по какому критерию - непонятно... Получается, нередко, как в стихотворении, где мальчик табуретку делал : а теперь вот эта ножка, подпилю ее немножко... 

Posted
В 25.03.2025 в 09:09, Meshochnik сказал:

Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.

Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.

Это для моего динамика рабочий вариант?

 

Кто-то писал глядя АЧХ моего динамика ? :smile-03:                                                    Вот несколько примеров изменения тембра звука.
Частоты ниже 100 герц делают звук более массивным,
ощутимым и бубнящим, не несут в себе никакой
тембровой информации.
Частоты от 100 до 250 герц добавляют звуку полноты.
Поднятие АЧХ на участке 100 - 250 герц
делает вокал гулким.
Вырезание участка 150 - 500 герц
порождает пустоту, неосновательность.
Частоты от 400 до 600 герц делают звук более грубым
и хриплым, уменьшение уровня на участке от 500 до
1000 герц влечет за собой излишнюю
жесткость.
Частоты от 600 до 800 герц добавляют звуку полноты
и глубины.
Частоты от 1 до 2 кГц могут усилить атаку звука и
обозначить удар барабана.
Частоты от 2 до 4 кГц делают звучание
инструмента более близким , усиливают эффект
присутствия. Поднятие части спектра около 3 килогерц
несет жесткую металлическую гнусавость.
Уменьшение усиления в полосе от 2 до 5
килогерц приводит к общему снижению
разборчивости, делает звук
безжизненным.
Частоты от 5 до 7 кГц делают звук инструмента
более резким.
Поднятие участка от 4 до 10 килогерц
приводит к свистам и появлению
"звукового песка".
Частоты от 10 до 18 кГц добавляют звуку
прозрачности и воздушности.                                                                                                  Если пересадить на замшу как выше советуют что получилось-бы?

IMG-20180815-WA0014.jpg.3406047845e3a7258183b6bc280c318e.thumb.jpg.dcf014c354c287bac6a8dab088d5ae53.jpg

 

Если с афтографа сделать пас или оя передний рупор будет мешать? сравнивать его с фасадом?

  • Thanks (+1) 1
Posted

Если я правильно понимаю, Tannoy делали оформление под собственный динамик, под его параметры. Конструкция Autograph гарантированно является оной, только при применении конкретного типа динамика именно предназначенного для данного оформления со своими параметрами. Иными словами это связка фирмы производителя. Если Вы счастливый обладатель оригинального  динамика Tannoy для Autograph - результат, при соблюдении клонирования. гарантирован. Если нет, эксперименты с оформлением (пасс, ОЯ, выровнять с фасадом) и подбором динамиков могут затянуться надолго.

38783347_.jpg.cf641e963af15a8df462aa5cdeb5870b.jpg

  • Smile 1
Posted
21 час назад, Meshochnik сказал:

Если Вы счастливый обладатель оригинального  динамика Tannoy для Autograph

Нет, я несчастный обладатель кастомного 2а12 призванного в щит :smile-03:, и корпусов  афтограф у меня тоже нет, есть набор внешних  крупных ппанелей для него, без рупора, вот хочу при помощи их изобрести новое оформление - большой свернутый щит!

Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

Вопрос Ollleg,у Sd моего дина намного больше площади портов, это не А2-12, диффузор имеет радиальное раскрытие а не конус,  не страшно или подгонять площадь портов?

Posted
47 минут назад, Максиматор сказал:

Вопрос Ollleg,у Sd моего дина намного больше площади портов, это не А2-12, диффузор имеет радиальное раскрытие а не конус,  не страшно или подгонять площадь портов?

Не очень понял.

Вот таблица с Кинап динами, резонансная частота 40гц ( лучше замерить, разброс всегда был), ящики онкен рассчитаны порты на 50гц, какие проблемы?

кинап.jpg

 

https://plastinka-rip.org/zvukotehnika/298-dinamiki-kinap-harakteristiki-foto-samodelnyh-konstrukciy.html

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
51 минуту назад, Ollleg сказал:

Не очень понял.

Вот таблица с Кинап динами, резонансная частота 40гц ( лучше замерить, разброс всегда был), ящики онкен рассчитаны порты на 50гц, какие проблемы?

Осмелюсь предположить, хоть вопрос и адресный, что эфф. площадь диффузора предполагаемых динамиков отличается от изделий Кинап. В таких случаях пользуются хотя-бы данной таблицей1874463917_.jpg.9813fe2b0a9a2012cc19d156b093cc22.jpg и производят расчёт портов согласно выбранного экземпляра

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще магазин где есть стаксовые сокеты . Есть и мамы и папы. Stax sockets and plugs – Mjölnir-Audio
    • Жаль для   "Normal bias"  нет у них варианта.
    • Думаю про «непрогретый припой» и прочие аудиофильские приколы стоит обсуждать в другой теме….
    • Если вы не слышите звуковых эффектов свежей пайки - либо у вас система недостаточно проработана, либо слух не натренирован. При расплаве припоя меняется его агрегатное состояние и меняется его проводимость ...... Причём у разных припоев по разному, в зависимости от хим состава..... Чаще всего, звук слегка (или  очень НЕ слегка) мутнеет - басы проявляются,  увеличиваются по объёму. Становятся жирнее, но падает детальность и ухудшаются микротембры. Припою, после отвердевания, требуется для первой фазы  -где  то пол часа, а для второй фазы около двух суток, чтобы выйти на свои стабильные параметры по проводимости..И пока он не выйдет на стабильные параметры -звук меняется.. Но опять же всё зависит от хим состава припоя. После кристаллизации припоя звук выравнивается..... Аудиофильские припои за счёт добавок могут, наоборот, в эти фазы давать большую ясность, чем обычные припои ..... Поэтому и вызвают "Вау" эффекты при пайке, поэтому эти припои и любят, хотя они довольно дорогие и часто "жрут" жало паяльников с большой скоростью. Наличие меди в припое - растворяет довольно быстро медные жало паяльников.... Поэтому современные паяльные наконечники никелируют или покрывают другим более стойким покрытием. р.s - ваши странные вкусовые пристрастия "Пряники с супом... " - надо обсуждать, наверное, на кулинарных ресурсах..... Работая довольно долго в предприятии, которое оснащало кафе, бары, рестораны оборудованием - пищевым, холодильным и оборудованием для зала - на дегустациях, чего только не на пробовал. В том числе, в профильных командировках за границей, при объездах производителей пищевого оборудования..... На эту тему даже имею несколько дипломов и сертификатов от итальянских фирм.   На самом деле итальянская кухня по вкусу довольно далека от того, что в России под этим предлагают. В России все рецепты адаптированы под местные вкусы. И даже в России вкусы населения резко отличаются от города к городу, а уж в сельской местности и подавно - в каждой деревни готовят по своему. И есть специализированные интернет ресурсы, где это на самом серьёзном уровне обсуждают - так как на этом в России зарабатывается ОЧЕНЬ много денег.  
    • Вы-то сами поняли? Понял тот, кто может объяснить другому, вот и скажите, зачем вам этот коэффициент коэффициента, может люди вокруг помогут и вам полегчает.   
    • В молодости у меня был бизнес связанный с металлургией, и читая/изучая учебник по металлургии вторичных металлов, где умный человек написал много формул, нарисовал много диаграмм и всего-всего прочего, тот же автор буквально в последнем абзаце изрёк, что всё это хорошо, но в конечном итоге результат зависит от опыта простого рабочего - металлурга.  То же самое написал Цыкин, что считайте, не считайте, а в конце-концов вам поможет эмпирический опыт. 
    • Подать на незамкнутую обмотку 220 тогда скорее всего КЗ виток отгорит окончательно. 😂
    • Похоже на межвитковое , причём витки рядом , поэтому и сопротивление не изменилось. Сравнить индуктивности 1 и 2 у обеих трансов . Как я понимаю 43 Гн это первичка? У какой-то индуктивность упадёт , там и замыкание. Однако починить врят- ли удасться, может ( рискованно ) понажимать на обмотку сверху и если на выброс - пропитать воском....
    • Вполне возможно, Аббас использует старинные провода, лаковое покрытие может быть повреждённым, отсюда и проблема нарисовалась.
    • Это не мнение, а результат многократного отслушивания УМЗЧ с МКТ в сравнении с УМЗЧ с ёмкостными связями, на различных музыкальных материалах, в присутствии профессиональных музыкантов. Ущербным, является мнение тогда, когда человек сам не проводил никаких звуковых экспертиз, не имеет должного количества звуконосителей, для проведения и сопоставления оных, а лишь выдаёт голую отсебятину.
    • Почитал , своего рода трактат откровений , касаемо МТ , когда результат всегда субъективно-значимый , и если в тендоре (в сравнении) , то значимость возрастает неимоверно .  Хотя я всегда пытаюсь аналитически (советская школа образования_) собрать пазл и соответствия физического -  контролируемые параметры .. , особенно форма меандра -с результатами прослушивания , но если МТ не звучит , как бифилярный кандидат (в тесте) , то парадоксально - этакая звуковая выпедрёжность и непохожесть на , назовем , референс Васянина , людям ""аудиозвукопараноидального ""восприятия ... ( никого не хочу осуждать) того же бифиляра (был у меня от Аббаса ( трансы МТ 1:1 )ещё в раннюю бытность 2008 г)  ) .., и звук был настолько харизматичен - с еф14 ( народ подседал...и я тоже ) , что когда один из этих трансформатор умер (у бифиляров часто , вдруг резко упала индуктивность перв. обмотки с 60 гн до 17 гн ; следствие в тупике...) , поставил от Фельдшера - пермаллой , полиуретан... , но бывалые прийдут , послушают .., и всегда вопрос - где прежний звук ? ( когда и стакана не надо..) , от которого мы ""тащились "".    Для понимания , трансформаторы Аббаса 1 :1   на железе винтажном Симсенсе (Ш) ,8см2 , провод довоеный Клангфилм , меандр -  ""тихий ужос..."" , апериодичность сильная , полоса до 40 т.герц , 60 гн . Работал в выходном каскаде буфера лампового дака и корректора. Если у уважаемых форумчан есть опыт или понимание , куда улетучились 43 гн , транс работает ( но без полноты низа)  , все обмотки в активном R в норме , выносит, что сопротивление между перв. и втор. обмотками практич. бесконечность.., сердечники менял местами ... , но 17 гн осталась сидеть на месте.  
    • Десятки раз читано и перечитано, исписано две общих тетради по 96 листов с расчётами для различных вариантов этого коэффициента, а на выходе всегда тупик. При прослушивании УМЗЧ с применением МКТ, наблюдалось следующее: замазанный словно пластилином ВЧ-диапазон и некое отставание передачи сигнала по НЧ-диапазону. Особенно это явление проявлялось на харде и металле. АС/ДС, к примеру, слушать невозможно, по крайней мере мне. Картина резко меняется в нормальную сторону, если слушаешь УМЗЧ с ёмкостными связями. Уважаемые оппоненты, я просил-взять, здесь и сейчас, для примера, рассчитать МКТ, применив простейшую схему(по желанию), чтобы было понятно как считать или выбирать этот коэффициент, я-то этот путь прошёл и бросил, поняв бесперспективность данной затеи.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...