Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 minutes ago, Максиматор said:

такая

"Душераздирающее зрелище"(С) Иа
Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

  • Replies 278
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

Не уловил вашей мысли, не могли-бы чуть развернутей?  Мансарда не проектировалась под прослушивание музыки специально, это просто дачная комната, в которой хотелось-бы изредка послушать ее. 

Posted
Just now, Максиматор said:

Не уловил вашей мысли

Не ищите "смыслов". 
Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10...
P.S. Ещё удивляются эзоповости языка.

  • Smile 1
Posted
В 23.03.2025 в 16:15, BAA сказал:

Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10

20250209_182431.jpg Извиняюсь, не сразу понял, да нет уже почти готово, затянуто тканью по верх мембраны. Вот и думаю как мягкие своды для звука будут?

 

В 22.03.2025 в 19:00, Ollleg сказал:

4 пяточка 2х2см в углах передней панели - подбирается в зависимости от задемпфирования помещения

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12",  нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Posted
6 часов назад, Максиматор сказал:

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12",  нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Я, может прочитал ветку не внимательно, это вы сейчас про онкен спрашивайте?

Posted

У нас здесь есть Алексей, ака Aleksey_Kul - много знает про Онкен, он его вроде делал. У меня только немного со старого портала.

...материал типа мягкого войлока? - наверное синтепон тоже подойдёт.

  • Thanks (+1) 1
Posted

 Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать.  Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Posted
44 минуты назад, Максиматор сказал:

 Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать.  Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Rе: - к увеличению или уменьшению объема? - к увеличению об'ёма. В конструкции соблюдать условие: площадь портов не менее эффективной площади диффузора.

Rе: - Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух... - если Вы будете повторять конструкцию Onken по чертежам Jensen, амплитуда регулировки может быть недостаточна. Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.   

Posted
4 часа назад, Meshochnik сказал:

Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.   

Извиняюсь спросить, где глянуть, не могу найти?

Posted

Официально не найти наверное. Это был участник старого Аудиопортала, под ником Барбарис, сейчас его уже с нами нет. Он предложил и развил идею Вариативного Онкена. В теме "Практическая реализация рупоров" есть упоминание на его работы, у меня остались только выдержки. 

Posted

Rе: https://audioportal.hi-fi.ru

 

alanco 
Могу дать словесное описание чертежа.
Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.

Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.
Спасибо.

Barbaris 

заслуженный ветеран

alanco, ale4405 – Спасибо, Вы делаете то, что я не смог сделать сам -и нет никаких секретов - все доступно для повторения вариатива.
В приведенной конструкции вариативного Онкена хорошо работали РФТ3701,3702, 3711, БИГИ НХ512, 2А12, 2А-9, 15"Гудмансы - так что имеем большой перечень для выбора марки динамиков

ale4405 

Есть размеры внешнего ящика и есть размер внутреннего -вот вам и зазор, крест внутреннего ящика из бруска 50Х50, решетка на внешнем ящике (задняя стенка) для жесткости набрана из бруска 50Х50 кол-во 6 шт., вдоль и 8 поперек. Порты я уже писал с одной стороны закреплены жестко материал в моем случае 18 мм фанера с другой стороны внешнего ящика встают в распор (надо же как-то закреплять ящик после, да и во время настройки). Порты размещаются -340мм от верха первый и 680мм от верха второй.
С ув. Александр.

 

Barbaris 

заслуженный ветеран

Онкен - это VIP акустика, рассчитанная на самый взыскательный вкус, отличается большими площадями портов не менее площади диффузора и большим литражом и только в таковом выдает очень достойный звук в нижнем регистре, используя в основном ГГ на 15" и более, хотя неплохой результат на 2х12" также получается.

Переднюю стенку не демпфировал, ширина портов 60 мм. Переднюю деку просто брал потолще - 25мм- мебельный щит наборный с двух сторон отфанерованный. Вообще основные вибрации связаны со стенками внутреннего ящика, но, если в задней его части предусмотрен крест - вибрации минимизируются, и все обмотать синтепоном. Свяжите наружную верхнюю стенку с внутренней парой клинышек. Очень важна акустическая обработка внутренних поверхностей внутреннего ящика - я в свое время рекомендовал использовать ячейки для упаковки яиц. Отрезаете с одной стороны донышки упаковок, намазываете клеем поверхности неотрезанных донышек и под грузом приклеиваете. Затем наклеиваете на ячейки со срезанными донышками синтепон толщиной 30-50 мм. Нужны также треугольные вставки на выходе из ящика в порты.

P.S. 2 х 4А32. Для двух динамиков 4А32 достаточен вариант Онкена под один 15" динамик. Нет надобности резать - дайте им полную полосу, а добавьте только рупорный твитер от 7-8 кГц. Подключение динамиков ТОЛЬКО параллельное. Определите объем по приведенным размерам, а далее можете его несколько трансформировать, например, увеличить высоту и при этом уменьшить ширину, для того, чтобы удобнее разместить два динамика друг над другом. Совершенно очевидно, что надо сохранить суммарную площадь ПОРТОВ прежней.

P.S. Для 2-х 2А-12 объём увеличивается примерно на 1,4 раза.

P.S. Не допустимо расположение поглотителя возле входа в пОрты. а сколько отступать ? Чтобы площадь сечения пОтра не перекрыть ?

Отступить не менее 60 мм

Barbaris 

заслуженный ветеран

- L3702 полноценней работает в басовом, мидбасе и нижней середине после перевески его на ткань с пропиткой - в таком варианте я его использовал в Онкене. В нем же получается чемпионский бас после перевески этого динамика на кожу или замшу толщиной не менее полмиллиметра.

alanco 

После того, как в своё время убрал у себя подальше поглотитель на задней стенке ВБЛИЗИ портов, получил самую ощутимую прибавку НЧ по сравнению с другими апгрейдами Онкенов. Советую всем.

 

 

  • Like (+1) 3
Posted

  Также использую вариативный Онкен, опубликован в теме "О конструировании". Мой вариант основывался на использовании прежних АС в качестве внутреннего подвижного корпуса. Это и определило общие размеры корпуса и количество/размер громкоговорителей. 

 Мне больше понравилось звучание без мягкого поглотителя, только планшеты от яиц, с одной стороны АС один канал сделал длинней на 3см. Чаще всего слушаю вариант работы с включением обоих 8 дюймовых громкоговорителей, верхний на всю полосу. Иногда один на всю полосу. Включение ВЧ громкоговорителя почти не использую.

20211107_180011.jpg

20210630_140336.jpg

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки?   Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем  нужный объем и потом уменьшать его? В моем случае мне не нужен эталонный чемпионский бас, а уверенный фундамент хорошо. Все что мне нужно это VAS онкена для моего дина. В приведенных вами статьях указано, что вариатив хорошо играет с разными динамиками, среди которых и мой, но объемы не указываются и все это интересно и не более, или размеры указанные вверху можно примерно применить к одинарному ящику? Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции. Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? Современная акустическая вата очень хороша для настройки, даже при недостаточности объема.

  • Smile 1
Posted
48 минут назад, Максиматор сказал:

Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции.

Чтобы снизить вибрации корпуса АС.

50 минут назад, Максиматор сказал:

Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? 

Ни коробки от яиц, ни акустический поролон не работают должным образом.

Posted (edited)

Rе: Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки? 

Настроил один раз, закрепил, готово, слушаешь и улыбаешься.

Rе: Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем  нужный объем и потом уменьшать его?

Ну почему нельзя, - можно. "У самурая нет цели...." Если у Вас есть лишний год  для манипуляции брусками, поролоном, перепиливанием, отслушиванием, воспоминаем как звучал где-то четвёртый раз от последнего .......- тогда да. Вообще процесс увлекательный и по своему доступный. Многие делают это хобби занятием жизни!, но в этом случаи, кстати, они знают что делают. 

Edited by Meshochnik
добавил букв
  • Smile 1
Posted

Если так неконструктивно рассуждать, то, проще говоря - АС  ДОЛЖНА быть промышленной, желательно какая-нибудь получше... 

Но кто-то просто любит пилить АС, почему бы нет... При этом, в ряде случаев, в системе/комплекте, может статься, нет ни одной "опорной" точки, что к чему подгонять и по какому критерию - непонятно... Получается, нередко, как в стихотворении, где мальчик табуретку делал : а теперь вот эта ножка, подпилю ее немножко... 

Posted
В 25.03.2025 в 09:09, Meshochnik сказал:

Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.

Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.

Это для моего динамика рабочий вариант?

 

Кто-то писал глядя АЧХ моего динамика ? :smile-03:                                                    Вот несколько примеров изменения тембра звука.
Частоты ниже 100 герц делают звук более массивным,
ощутимым и бубнящим, не несут в себе никакой
тембровой информации.
Частоты от 100 до 250 герц добавляют звуку полноты.
Поднятие АЧХ на участке 100 - 250 герц
делает вокал гулким.
Вырезание участка 150 - 500 герц
порождает пустоту, неосновательность.
Частоты от 400 до 600 герц делают звук более грубым
и хриплым, уменьшение уровня на участке от 500 до
1000 герц влечет за собой излишнюю
жесткость.
Частоты от 600 до 800 герц добавляют звуку полноты
и глубины.
Частоты от 1 до 2 кГц могут усилить атаку звука и
обозначить удар барабана.
Частоты от 2 до 4 кГц делают звучание
инструмента более близким , усиливают эффект
присутствия. Поднятие части спектра около 3 килогерц
несет жесткую металлическую гнусавость.
Уменьшение усиления в полосе от 2 до 5
килогерц приводит к общему снижению
разборчивости, делает звук
безжизненным.
Частоты от 5 до 7 кГц делают звук инструмента
более резким.
Поднятие участка от 4 до 10 килогерц
приводит к свистам и появлению
"звукового песка".
Частоты от 10 до 18 кГц добавляют звуку
прозрачности и воздушности.                                                                                                  Если пересадить на замшу как выше советуют что получилось-бы?

IMG-20180815-WA0014.jpg.3406047845e3a7258183b6bc280c318e.thumb.jpg.dcf014c354c287bac6a8dab088d5ae53.jpg

 

Если с афтографа сделать пас или оя передний рупор будет мешать? сравнивать его с фасадом?

  • Thanks (+1) 1
Posted

Если я правильно понимаю, Tannoy делали оформление под собственный динамик, под его параметры. Конструкция Autograph гарантированно является оной, только при применении конкретного типа динамика именно предназначенного для данного оформления со своими параметрами. Иными словами это связка фирмы производителя. Если Вы счастливый обладатель оригинального  динамика Tannoy для Autograph - результат, при соблюдении клонирования. гарантирован. Если нет, эксперименты с оформлением (пасс, ОЯ, выровнять с фасадом) и подбором динамиков могут затянуться надолго.

38783347_.jpg.cf641e963af15a8df462aa5cdeb5870b.jpg

  • Smile 1
Posted
21 час назад, Meshochnik сказал:

Если Вы счастливый обладатель оригинального  динамика Tannoy для Autograph

Нет, я несчастный обладатель кастомного 2а12 призванного в щит :smile-03:, и корпусов  афтограф у меня тоже нет, есть набор внешних  крупных ппанелей для него, без рупора, вот хочу при помощи их изобрести новое оформление - большой свернутый щит!

Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

Вопрос Ollleg,у Sd моего дина намного больше площади портов, это не А2-12, диффузор имеет радиальное раскрытие а не конус,  не страшно или подгонять площадь портов?

Posted
47 минут назад, Максиматор сказал:

Вопрос Ollleg,у Sd моего дина намного больше площади портов, это не А2-12, диффузор имеет радиальное раскрытие а не конус,  не страшно или подгонять площадь портов?

Не очень понял.

Вот таблица с Кинап динами, резонансная частота 40гц ( лучше замерить, разброс всегда был), ящики онкен рассчитаны порты на 50гц, какие проблемы?

кинап.jpg

 

https://plastinka-rip.org/zvukotehnika/298-dinamiki-kinap-harakteristiki-foto-samodelnyh-konstrukciy.html

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
51 минуту назад, Ollleg сказал:

Не очень понял.

Вот таблица с Кинап динами, резонансная частота 40гц ( лучше замерить, разброс всегда был), ящики онкен рассчитаны порты на 50гц, какие проблемы?

Осмелюсь предположить, хоть вопрос и адресный, что эфф. площадь диффузора предполагаемых динамиков отличается от изделий Кинап. В таких случаях пользуются хотя-бы данной таблицей1874463917_.jpg.9813fe2b0a9a2012cc19d156b093cc22.jpg и производят расчёт портов согласно выбранного экземпляра

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я с первым порядком предпочитаю не связываться. Но как будет возможность выложу.
    • Вот здесь:  https://disk.yandex.ru/d/vfaixSToVsNcyw  можно скачать и послушать оцифровку с Чёрного Принца на четвёрке резвых 6П9 пластинки Адамо из 1972 года... А здессь: https://disk.yandex.ru/d/lsN9Oe783gVgoQ  оцифровка второго диска легендарной Омеги, 10 000 шагов... Пароль архивов :  Plastinka-rip Файлы не большие, в формате 16/44, можно сбросить на СиДи болванки... В обеих папках есть также оцифровки одной стороны измерительной пластинки, кстати, это для тех - кто знает толк!      
    • Фон бывает разный, не только 50 и 100, иной и из пищалки лезет. Мультипликация.    И так бывает. 
    • То-то я последние годы в восхищении от воспроизводимой моей аппаратурой музыки! Полагал, что достиг совершенства в ваянии, а вот подижь-ты: всему причина Санта Лючия  звон в левом ухе!
    • С Шумом ленты (шипение) ассоциируется с высокими частотами, ощущение, что их побольше и они мягонько ложатся на фонограмму , особенно послезвучия на верхах кажутся более протяжёнными в пространстве. ...А вот фон никак не ассоциируется с низкими частотами, а уж с верхами и пространством тем более. Его просто от места прослушивания редко услышать можно, ну есть, живёт себе в динамиках и хай с ним, зато знаешь - выпрями и всё "пропало", будешь потом мучаться и сомневаться - зачем выпрямил, ну фонило где то там, но звучало то лучше!  ------------------------------------ Это я про себя. Завидую молча тем, кто разницы сей не слышит, счастливчики!
    • Да. Если фон не мешает, выпрямлять не надо. Тут очевидно. А вот с некоррелированным шумом - тут я бы не взялся обобщать. Допускаю, что иному слушателю это может расцветить или добавить живости. Особенно тем, кто через шум эфира и глушилки слушал Уиллиса Коновера или Севу Новгородцева. А шум ленты? Добавка ностальгии. Опять же, смотря какая музыка. Вероятно. Но да, это помеха, и без неё правильнее. Но некоторым - не лучше. 
    • Хотел бы вернуться к теме - при этом далее в этой ветке писать не планирую, ибо уже всё по кругу. Мне кажется, обсуждения уперлись в стандартный тупик. Когда-то в массы внедрилась мысль, что именно фон прямонакала делает звучание каскада "обманчиво сочным" и "ложно-вовлекающим" (с чего бы?). Я не вижу причин с этим соглашаться, но занудой быть не хочу, поэтому роняю завершающий пост и надеюсь данную тему более "не затрахивать", оставшись, скорее всего, при своем мнении.  При этом просьба к Сергею Б. Буду признателен за ссылку хотя бы на одну (желательно авторитетную) публикацию: "Уже писали много раз в разных изданиях, что невыпрямленный накал создает гармоники, которых нет в источнике, из за этого у многих создается впечатление что звук стал лучше, прозрачнее, воздушнее - сняли вуаль".  Этот абзац порождает массу вопросов. "Создает гармоники" - гармоники основного сигнала? Легко проверяется - нет. Тогда - гармоники чего? И главное: "из-за этого у многих создается впечатление, что звук стал лучше, прозрачнее..." Из-за чего - этого? Надо поверить, что звук субъективно улучшается из-за подмешивания фона к сигналу? А почему тогда в кривонакальном тракте добавление гула и пульсаций никогда ничего субъективно не улучшает и только все портит? Если именно пульсации и фон во взаимодействии с сигналом создают иллюзию улучшения звука, то каков механизм? - "Появление гармоник, которых нет в источнике, может создавать впечатление..."? Вот это? Тогда остается понять, отчего появление диссонансных призвуков (ведь пульсации и музыкальные инструменты частотно не коррелированы) должно радовать слух хотя бы на уровне иллюзий. И почему только в случае прямонакала? И вообще, о каких "гармониках, которых нет в источнике", идет речь? Берем измеритель, смотрим искажения лампы с выпрямленным и невыпрямленным накалом. По факту разницы практически нет (гармоники один в один, с выпрямленным бывает ну капельку кривее). При этом - да, в случае невыпрямленного накала в выходном сигнале и в самом деле появляется некоторое напряжение с частотой пульсаций, которого нет в исходном сигнале... И что? Это никакая не гармоника, это просто помеха, причем аддитивная; пока каскад сохраняет линейность, она не взаимодействует с музыкальным сигналом и ни на что, кроме соотношения сигнал/фон, не влияет. Если любовно отбалансированный переменный прямонакал и в самом деле звучит (для кого-то) более предпочтительно - именно что "сняли вуаль", - логичнее объяснить это более полной реализацией потенциала каскада. Потому что фон от пульсаций, не важно, слышимый или уведенный ниже порога слышимости, на "сочность" и прочие чудеса субъективного восприятия влиять не способен. Почему? Потому что он никак не коррелирован с музыкальным сигналом и торчит на спектрограмме сам по себе, никого не трогая. Он аддитивен. Для наглядности попытаюсь дать бытовую аналогию аддитивной помехи. Соседский Левушка приобрел мопед, который теперь тарахтит под окном. А вы как раз собрались слушать музыку. Включили... а он тарахтит. Закрыли окно - вроде тихо. Запустили, слушаете, ловите кайф. Отмечаете, что саунд сегодня особенно смачный, с фонограммы словно сняли вуаль. Но... стоп-стоп. Вуаль вернулась. Вы прислушиваетесь к тишине и понимаете: кажется, едва слышимый пердеж из-за окна, который только что делал вашу фонограмму такой сочной, теперь исчез. Вы хватаетесь за телефон - "Изольда Акакиевна, а можно попросить Левушку еще потарахтеть? Дело в том, что я слушаю музыку... Нет, не мешает, я окно закрыл... Но видите ли - призвуки от Левушкиной погремушки словно снимают простыню с молоденькой Джоан Сазерленд... А юная Сазерленд без простыни - это, доложу я вам... Не поверите... И вот тут, на самом интересном месте, врывается зануда Станиславский - и действительно не верит. А не верит он как раз потому, что гул под окном - именно что аддитивная помеха, как и фон от накала, слышимый или неслышимый. Такая помеха может мешать или не мешать, но сделать звук более смачным, прозрачным или увлекательным она не в силах. Левушка, да хоть обтарахтись - ну не может.  При этом охотно признаю: если упереться рогом, накал можно выпрямить так любовно, что звучание будет практически не уступать "как с переменкой", причем при гораздо более почетных уровнях фона. Но если и при накале переменкой фон не мешает, я по-прежнему считаю, что грех не воспользоваться.     
    • Анатолий, а как Вы его озвучили сами?: С презрением к тем, кто использует Т.К. и тембра. Или я чего то не допонимаю? Да уж.... Одному можно в "инакомыслящих" плюнуть, но ответ должен быть уважительным. _____________________ Я тоже. Конечно приветствуется, когда не высказывается точка своего мнения с презрением к "инакомыслящим". Уважение - Вы вроде об этом же писали?  Ну так давайте уважать друг друга обоюдно, а не односторонне. И всё будет хорошо.
    • А результирующую АЧХ с фильтрами 1-го порядка в оформлении на метре можно посмотреть?
    • Сколько людей столько и мнений , не нужно плеваться  на чужое мнение , это ведь хорошо что оно есть .  Я своё озвучил . Тут ведь это приветствуется ? Я  стараюсь не применять в тракте. " лишних " деталей , как то резисторов и особенно конденсаторов. Много раз тут об этом писАл. Это чисто моё мнение , 
    • И что тогда случится?  У меня кнопки тонкомпенсации имеются. Когда тихонько играет, с превеликим удовольствием ими пользуюсь , и что ? п.с. А ещё такая коробочка имеется и мне лично наплевать, кто что думает на счёт тембров - мне слушать и как, только мне и решать:
    • "Наконец-то, ...ь!" (с)из интнрнета (Картинку найдете сами) Засилье профессионалов... Rezvoy предупреждал...
    • Насчёт первой - сильно! А главное- радикально!
    • Я разве кого либо оскорбил ? То что некоторые не умеют воспринимать обоснованную критику   так я не причём.   
    • Так можно дойти до хорошего тона  обязательного темброблока в усилителе , ввести кнопки тонкомпенсации .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...