Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 27.07.2023 в 08:46, igory2000 сказал:

Здравствуйте. Скажите, что можно заменить в коррекции чтобы добавить высоких?
 

iiiiiiiiiiiiii.jpg

Убрать С10 в обоих каналах...

Posted
34 minutes ago, igory2000 said:

Здравствуйте. Разобрался. Заменил R16 на 51к и все высокие в норме.

 

Это как? Было 43 стало 51 килоом. "Интегрирущая" RC цепь.

  • 2 months later...
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Что принципиально неправильно и почему "в оригинале" звучала крайне НЕплохо? 

Непонятно зачем полевым транзисторам разделительный да еще и электролит на входе. Токи покоя дифф. каскада скорее для биполяров чем для полевиков. На выходе повторитель, а корректирующая цепочка набрана такими номиналами как будто его нет.

Posted
1 час назад, Leonid, сказал:

Непонятно зачем полевым транзисторам разделительный да еще и электролит на входе. Токи покоя дифф. каскада скорее для биполяров чем для полевиков. На выходе повторитель, а корректирующая цепочка набрана такими номиналами как будто его нет.

Т.е.фирма Пионер могла себе позволить в 70е годы выпустить в топовой серии, да ещё и на 100 вольт, усилитель с плохим корректором?... :shock:

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.фирма Пионер могла себе позволить в 70е годы выпустить в топовой серии, да ещё и на 100 вольт, усилитель с плохим корректором?... :shock:

К 100 вольтам у меня вопросов нет. Я этот корректор не слушал, и мне все равно Пионер он или нет, а замечания высказал по , как я считаю, очевидным недостаткам. Можете например сами ответить, зачем на входе электролит? 

Posted

Ровно затем же, зачем в НАДе, где он, видимо, не мешает. Схема входной цепи аналогична. Срез навскидку Гц 1,2-1,5 . При 100 Вт выходной мощности динамики целее будут, если что. Т.с.для общей дуракоустойчивости... 

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Ровно затем же, зачем в НАДе, где он, видимо, не мешает. Схема входной цепи аналогична. 

Вот и в Пионере так решили. :smile-50: 

Posted

То есть, если это НАДу не мешает быть чудесным, то и для Пионера нет противопокпзаний, соответственно. Этот пункт якобы "неправильности" вычеркиваем. 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

То есть, если это НАДу не мешает быть чудесным, то и для Пионера нет противопокпзаний, соответственно. Этот пункт якобы "неправильности" вычеркиваем. 

Акуфейс к примеру, в свои усилители ставит в переходы качественные плёночные конденсаторы уровня красных Vima ( но не они ) , но может кто обоснует , интересно прям , применение повальное в транзисторных корректорах электролитов  в переходах , как и не менее старательное их исключение из переходов корректоров ламповых .  Откинем субъективные мантры , больше физики  -  почему ? 

А  не смущает любителей ламп и транзисторов , что в действительно высококач. корректорах в переходах вообще нет ни конденсаторов пленочных , ни электролитических ; доминируют УПТ и трансформаторные связи , а если конденсаторик вдруг захотят поставить .., то не менее чем с серебрянной фольгой или медной на крайний случАй ( хотя есть и супер уровня с алюминием .

Posted

Не смущает, т.к.практически в любом упт, и тем более практически в любой трансформаторной связи, сигнал обязательно проходит через конденсаторы, не "переходные", так " в питании". Всё не так плохо может быть в балансной топологии, но мы же твёрдо знаем про категорическую анти музыкальность РР, ведь так? 

Posted
4 hours ago, Xрюн222 said:

Т.с.для общей дуракоустойчивости... 

Так-то оно так, чтоб катушки не выплёвывать, от пыли на пластинке. Но сначала 100 В для линейности, хотя скорее линейность скорее от Эрли зависит/транзисторов, а потом софт клип на вход начнем заводить...

Posted
2 hours ago, Михаил SM said:

больше физики  -  почему ? 

Стирол - градусов 60, полипропилен - 85. Греются лампы, вроде как. Так что слюда, что на постоянке неправильно, либо тефлон. Или попроще - бумага. Она все стерпит.

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Стирол - градусов 60, полипропилен - 85. Греются лампы, вроде как. Так что слюда, что на постоянке неправильно, либо тефлон. Или попроще - бумага. Она все стерпит.

На практике -  бумага ( если не защищена ) недолговечна , 90% , к примеру, винтаж. негерметизир. конденсаторов и многие современные -  сильные утечки ( D более 0,05.. .0,1  , когда нормально 0,005..0,01) . Герметизированные и вакуумированные , типа СМ-5 , КБГ, К40-У9 , похоже вечные , но и 0,47мкф /200в к40-у9 на входе корректора и на выходе против электролитов .., разницу услышат даже глухонемые .     

Тефлон , полипропилен , стирол -  долговечны , но не натуральны -  как хб футболка или из синтетики .., ощущения разные. 

В корректорах температуры низкие , а если лампы сверху, то не выше, чем у транзисторных схем.

Слюда и звук -понятия несовместимые , но если только для совсем престарелыхх...  ; слюда не формирует звуковой объем . 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Не смущает, т.к.практически в любом упт, и тем более практически в любой трансформаторной связи, сигнал обязательно проходит через конденсаторы, не "переходные", так " в питании". Всё не так плохо может быть в балансной топологии, но мы же твёрдо знаем про категорическую анти музыкальность РР, ведь так? 

Категоричен не сам принцип Р.Р. , с музыкальностью у него ( если только тихо не слушать) нормально , а его реализация Р.Р. -  начиная со схемотехники и кончая комплектующими .   Но и ""золотого первого ватта"" у Р.Р.  нет -от слова ваабще ; печалька , короче.     Да и музыка музыке рознь , есть музыка , где с нею справляется исключительно только S.E.  .    Простая музыка , попса , Пинфлойд и Аманда лир -  Р.Р.  эффективнее ..., народ ввалит , радость и ностальгия... 

  • Like (+1) 2
Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

То есть, если это НАДу не мешает быть чудесным, то и для Пионера нет противопокпзаний, соответственно. Этот пункт якобы "неправильности" вычеркиваем. 

Применение электролитов в NAD не делает его чудесным, там это хоть как то можно оправдать наличием напряжения на базах дифф. каскада. В Пионере такой необходимости нет. 

8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Срез навскидку Гц 1,2-1,5 . При 100 Вт выходной мощности динамики целее будут, если что. Т.с.для общей дуракоустойчивости... 

Полосу на НЧ можно ограничить другим способом, уменьшив конденсатор в ОС. 

6 часов назад, Михаил SM сказал:

но может кто обоснует , интересно прям , применение повальное в транзисторных корректорах электролитов  в переходах

У меня кроме экономии других подозрений нет.

Posted

Вот схема тоже топового преда Пионер, с биполярными транзисторами на входе корректора. Схемы во многом похожи. Что интересно, на входе стоит, если верить схеме, не электролит а пленка. 

Pioneer exclusive C-3.pdf

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
    • Вполне спасает. Этот стабилизатор я проектировал. ГТ806 вывозят КЗ без повреждений. КТ818 819 при соответсвующей схемотехнике вывозят синусоидальный сигнал до 100 кГц до клипа без нарастания сквозного тока.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...