Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

[Jenyok]

10 минут назад, Russ3000 сказал:

А нахрена на входе конденсаторы на 1000В?

,
Конденсаторы Wima...
Вот такие они вот... Там отдельно VDC и VAC...
.
 

[BAA]

2 minutes ago, Russ3000 said:

А нахрена на входе конденсаторы на 1000В?

Не так, нахрена недооперационник на смеси французского с нижегородским? Со сверхмалошумящими полевиками и 620 Ом в обратной связи. Но это скорее не вина, а беда... с VACями и VDCями.

[BAA]

Polypropylene (PP) Film/Foil Capacitors for Pulse Applications in PCM 5 mm.
Capacitances from 33 pF to 0.033 uF
63/40V 100 pF 1% = FKP2C001001D00ESSD

[Russ3000]

2 часа назад, BAA сказал:

Не так, нахрена недооперационник на смеси французского с нижегородским? Со сверхмалошумящими полевиками и 620 Ом в обратной связи. Но это скорее не вина, а беда... с VACями и VDCями.

Сперва то я и не приметил, потом уже за угол схемы заглянул :)

А в коррекцию теперь модно NP0 ставить, пробовал, понравилось.

[Jenyok]

8 часов назад, Russ3000 сказал:

Сперва то я и не приметил, потом уже за угол схемы заглянул :)

А в коррекцию теперь модно NP0 ставить, пробовал, понравилось.

.
О вреде керамических конденсаторов в звуковых сигнальных цепях.
.
Применение керамических конденсаторов в цепях прохождения звукового сигнала (сигнальных цепях) действительно способно оказывать негативное влияние на качество звука. Это влияние обусловлено несколькими ключевыми физическими эффектами, которые важно учитывать при проектировании звуковой аудиоаппаратуры.
.
Основные физические механизмы, влияющие на звук - Нелинейность емкости (зависимость от напряжения):
Это один из главных источников искажений для многих типов керамических конденсаторов (особенно с диэлектриками X5R, X7R, Y5V и им подобными). Их емкость непостоянна и может значительно уменьшаться при увеличении приложенного постоянного или переменного напряжения.
- Влияние на сигнал: При прохождении переменного звукового сигнала непостоянство емкости приводит к нелинейным искажениям. Экспериментально показано, что форма сигнала искажается, становясь, например, "горбатой", что означает появление в спектре сигнала новых, изначально отсутствовавших гармоник.
- Практические измерения: Тесты, проведенные энтузиастами, показали, что емкость конденсатора 10 мкФ с заявленным диэлектриком X7R при увеличении постоянного напряжения с 0 до 30 В снизилась более чем в 10 раз - с 9.3 до 0.82 мкФ. Такое резкое изменение параметра в процессе работы является прямой причиной искажений.
.
Пьезоэлектрический и микрофонный эффекты:
Многие керамические материалы проявляют пьезоэлектрический эффект: под воздействием напряжения они деформируются, и наоборот, при механической деформации генерируют напряжение.
- "Звенящие" помехи: В импульсных схемах (например, DC-DC преобразователях) пульсации напряжения в звуковом диапазоне частот (20 Гц – 20 кГц) могут заставить керамический конденсатор и печатную плату вибрировать, создавая слышимый акустический шум ("пение").
- Микрофонный эффект: И наоборот, механические вибрации или удары по корпусу устройства могут вызывать на выводах конденсатора паразитный электрический сигнал, который будет усилен и воспроизведен как помеха. Этот эффект особенно критичен для цепей, чувствительных к вибрациям.
.
Где и какие керамические конденсаторы допустимы?
Не все керамические конденсаторы одинаково полезны. Ключевое отличие заключается в типе используемого диэлектрика.
- Не рекомендованы для сигнальных цепей: Конденсаторы с высокой диэлектрической проницаемостью, такие как X5R, X7R, Y5V, Z5U. Именно они в наибольшей степени подвержены нелинейности и пьезоэффекту. Их применение в аудиосхемах и аудиотракте (разделительные конденсаторы, фильтры, цепи темброблока) практически гарантированно ухудшит звук.
- Условно мало пригодны: Конденсаторы с диэлектриком C0G (NP0). Они обладают гораздо более стабильной емкостью (практически не зависят от напряжения и температуры), но частично подвержены пьезоэффекту. Однако их доступная емкость ограничена, как правило, очень небольшими номиналами. Очень часто китайские производители выдают за конденсаторы C0G (NP0) более дешевую керамику, которую определить нельзя, нужны дополнительные лабораторные исследования.
- Рекомендованная область применения "проблемной" керамики: Их основное место - это цепи питания. Здесь они эффективно выполняют роль шунтирующих и блокировочных конденсаторов для подавления высокочастотных помех, где их недостатки не оказывают прямого влияния на форму звукового сигнала. Часто их используют параллельно с электролитическими конденсаторами.
.
Альтернативы и итоговые рекомендации
Сообщество радиолюбителей и производители качественной аудиотехники сходятся во мнении: в сигнальных цепях следует избегать керамических конденсаторов с высоким значением "K" (диэлектрической проницаемости).
- Лучшая замена: Пленочные конденсаторы (полипропиленовые, полистирольные, лавсановые). Они лишены недостатков керамики, обладают низкими потерями и высокой линейностью. В качественной технике можно увидеть, как на плату устанавливают относительно крупные пленочные конденсаторы вместо миниатюрной керамики.
- Шунтирование как компромисс: Иногда для улучшения характеристик керамический конденсатор шунтируют пленочным большой емкости. По некоторым отзывам, это может сделать звук "более естественным", смягчив жесткость, присущую керамике. Однако это не устраняет фундаментальную нелинейность керамики, а является лишь полумерой.
.
Ватсон, какое из всего этого Вы делаете выводы ? (Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона).
.
Применение керамических конденсаторов с любым диэлектриком в готовых изделиях RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и в других аналоговых звуковых схемах) - это для лохов...
Вся концепция миниатюрной печатной платы RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и других печатных плат аналоговых звуковых устройств) с керамическими конденсаторами разбивается в пух и прах...
.
Элементарно, Ватсон !!!
.
 

[alex2203]

"Когда-то давным-давно в далекой галактике" делал корректор на к174уд2, один канал "заводился", менял всю обвязку, микросхему, ничего не помогало (наверно печатка была разведена не верно с питающими дорожками). Потом поставил КСО почти на всю печатку, и все как бабка пошептала. "Так мне кажется, ты только не обижайся", что керамика иногда не зло.

[Russ3000]

5 часов назад, Jenyok сказал:

Применение керамических конденсаторов с любым диэлектриком в готовых изделиях RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и в других аналоговых звуковых схемах) - это для лохов...

Не пишите больше этих глупостей и не спорьте с человеком, который 20 лет занимался разработкой и внедрением в производство оборудовагия для изготовления и измерения керамических конденсаторов. 

[rash061]

усилитель записи магнитофона, все работает, ничего менять не буду.

[sova]

1 час назад, alex2203 сказал:

"Когда-то давным-давно в далекой галактике" делал корректор на к174уд2, один канал "заводился", менял всю обвязку, микросхему, ничего не помогало (наверно печатка была разведена не верно с питающими дорожками). Потом поставил КСО почти на всю печатку, и все как бабка пошептала. "Так мне кажется, ты только не обижайся", что керамика иногда не зло.

Ксо это разве керамика? 

[sova]

6 часов назад, Jenyok сказал:

- Рекомендованная область применения "проблемной" керамики: Их основное место - это цепи питания. Здесь они эффективно выполняют роль шунтирующих и блокировочных конденсаторов для подавления высокочастотных помех, где их недостатки не оказывают прямого влияния на форму звукового сигнала.
 

В питании влияние комплектующих не меньше. Или по крайней мере оно всегда есть. Потому рекомендумая область керамики для аудио цепей, это  нигде :))

[KSM74]

7 часов назад, Jenyok сказал:

Ватсон, какое из всего этого Вы делаете выводы ? (Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона).

 

[BAA]

7 hours ago, Jenyok said:

Элементарно, Ватсон !!!

Остатний бред поскипан.

А вот лохами полфорума называть не есть хорошо.

[KSM74]

3 минуты назад, BAA сказал:

А вот лохами полфорума называть не есть хорошо.

У человека нет своего мнения и он траслирует чужую точку зрения, не понимая о чем речь.

Понимать что керамика C0G(NP0) и X5R, X7R, Y5V, Z5U (о чем напечатанный опус женика) это не одно и тоже, дано не всем. 

[Stan Marsh]

Резонансная простыня явно подпадает под пункт наших правил:

Цитата

14. Запрещается прямое использование сгенерированного ИИ контента в постах и прикреплённых материалах. Рекомендуется не использовать ИИ для написания постов, кроме исправления грамматики и орфографии. Если Администрация посчитает, что пост целиком или частично написан с применением ИИ, он будет удалён. Неоднократное использование ИИ может повлечь за собой наказание в виде временного или вечного бана. 

 

[KSM74]

7 часов назад, Jenyok сказал:

Условно мало пригодны: Конденсаторы с диэлектриком C0G (NP0). Они обладают гораздо более стабильной емкостью (практически не зависят от напряжения и температуры), но частично подвержены пьезоэффекту. Однако их доступная емкость ограничена, как правило, очень небольшими номиналами. Очень часто китайские производители выдают за конденсаторы C0G (NP0) более дешевую керамику, которую определить нельзя, нужны дополнительные лабораторные исследования.

Вывод  - не тариться на китайских помойках, а покупать у проверенных продавцов.

[Russ3000]

33 минуты назад, KSM74 сказал:

Вывод  - не тариться на китайских помойках, а покупать у проверенных продавцов.

Можно купить приличный прибор для измерений, он сразу покажет кто есть ху.

[KSM74]

8 часов назад, Jenyok сказал:

- Лучшая замена: Пленочные конденсаторы (полипропиленовые, полистирольные, лавсановые).

Полипропилеи и полистирол - да, лавсан - нет. Почему? Смотрим искажение в одной и тойже схеме, при применении конденсаторов с разными диэлектриками -

 

[sova]

1 минуту назад, KSM74 сказал:

Полипропилеи и полистирол - да, лавсан - нет. Почему? Смотрим искажение в одной и тойже схеме, при применении конденсаторов с разными диэлектриками -

 

По рисункам все одинаково ))