Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

[Сергей А]

Понятно. Для низких частот наверно суммарные виднее будут. Обычно от 50 и 100 сетевых хорошо видно вплоть до 1 кГц шлейф.  У меня на симуляторе шумовая полка похуже выглядит. Так низко не умею загнать. 

[catBot]

23 hours ago, catBot said:

Ещё чуть-чуть доработал TVV46, стало вполне неплохо:

ИМИ на уровне -80dB от основного сигнала, ближайшие продукты интермодуляции (18 и 21kHz) ещё на ~30dB ниже.

По сравнению с предыдущим вариантом - КНИ понизился раза в ~два, до 0,005% (на 1kHz и 800mV). Как тут любят многие, - в спектре преобладает вторая гармоника, но она (см. выше) невелика.

Охлаждение работает хорошо, отношение сигнал/шум (если верить LTspice) получается 79dBA.

В таком виде схема заинтересовала уже и меня самого.

TVV46.zip 3.11 kB · 13 downloads

Вот ИМИ со второй гармоникой разностного тона. На НЧ будет ещё хуже.

[catBot]

5 minutes ago, Сергей А said:

Обычно от 50 и 100 сетевых хорошо видно вплоть до 1 кГц шлейф. 

Это такая "грязная" сеть, и результат её выпрямления. К гармоникам, образующимся в усилителе, шлейф отношения не имеет.

Уберёте наводки от сети, - пропадёт и шлейф.

[Сергей А]

На ОР27 так показывает 19 -20  

Последовательное суммирование генераторов , и параллельное  

[catBot]

1 hour ago, Сергей А said:

На ОР27 так показывает 19 -20  

И шумовая полка высоко (-80dB всего), и слишком много боковых полос (18, 21, 17, 22 и т.д. килогерц).

[BAA]

8 hours ago, Goofnm said:

Прекрасные картинки. У Швейка тоже что-то было про симуляцию.
Ниже журнал "Англия", 1972 про те же проблемы выбора -

 

Симулятор есть некая математическа модель с графическим интерфейсом. Инструмент, инженерный.
У вас же - Швейк. Напоминает "Петя клеит модель в клубе".

Журнал "Англия" издавался британским правительством и распространялся в Советском Союзе в соответствии с условиями соглашения между правительствами Великобритании и СССР. Журнал о жизни в Великобритании.

Спасибо, что не Спид-Инфо.

[Goofnm]

6 часов назад, BAA сказал:

Журнал "Англия" издавался британским правительством и распространялся в Советском Союзе в соответствии с условиями соглашения между правительствами Великобритании и СССР. Журнал о жизни в Великобритании.

Спасибо, что не Спид-Инфо.

В статье рассказывается также о фирме Квод и их электростатах, Артуре Редфорде и
его всенаправленных АС, фирме Гудманс, Армстронг, SME, квадрофонии, проигрывателе
IMF Дэвида Гэммона 1964 года, который уже 70 лет как экспонат Нью-Йоркской МОМы.
И много чего ещё. А в Спид-Инфо такого не писали, его в 1972 году вроде и не было.
Не знаю, не моя тема.

[Stan Marsh]

У нас тоже было что-то подобное про красивую, выдуманную жизнь. Soviet Life, вроде. Однако, ближе к теме, товарищи! 

[catBot]

Добившись от TVV46 приемлемо хорошей работы электронного охлаждения при величине входного сопротивления, соответствующего постоянной времени 75µs на индуктивности ГЗМ (то есть, при Rвх порядка пяти килоом), пытался сделать то же самое при "стандартном" входном сопротивлении 47kOhm.

Бился-бился, не добился, так как входное сопротивление биполярно-транзисторного входа недостаточно велико, чтобы не мешать работе "холодильника".

А вот тут всё работает (в смысле электронного охлаждения) чётко:

On 2/21/2025 at 1:43 AM, catBot said:

• изучаю такую схему корректора:

Обещают сигнал/шум порядка 84dBA.

ew_2003-10_RIAA.zip 4.71 kB · 7 downloads

Можно и RC-коррекцию (все три постоянных времени - в цепи ООС), можно и LRC-коррекцию (75µs на входе, две остальных постоянных времени - в ООС) делать легко.

EW-2003-10-p38-43_Noise&RIAA.pdf

[catBot]

Чуть не забыл!

Вот (надеюсь, - окончательная) модель исправленного TVV46.

Чтобы устройство стало полноценным, его остаётся дополнить выходным ЭП, который надо позаимствовать из корректора "Сигма" В.Жуковского. Без выходного буфера АЧХ будет нарушаться. Это же, на самом деле, касается и заводской схемы.

TVV46_tw75us.zip

[BAA]

7 hours ago, catBot said:

Чуть не забыл!

Вот (надеюсь, - окончательная) модель исправленного TVV46.

Cопротивление картриджа отсутствует, или мне показалось?

[catBot]

Вам показалось. В модели, в свойствах Lpickup параметр Rser == 750, о чём сообщено в подписи около данного элемента.

 

Кстати, при попытках оценить шумы, выясняется, что практически ни у одного транзистора в библиотеке нет сведний ни о сопротивлении базы, ни о зависимости этого сопротивления от тока коллектора, ни, тем более, ничего про фликкер-шумы... :(

[Сергей А]

Кстати , по IMD , попалось в описании -состав сигнала для IMD. 
60Гц-6кГц , 4:1  . 

[catBot]

2 minutes ago, Сергей А said:

Кстати , по IMD , попалось в описании -состав сигнала для IMD. 
60Гц-6кГц , 4:1

Это один из нескольких существующих, времён германиевых "транзисторов".

На грампластинках встречается 315Hz + 3150Hz, с таким же соотношением амплитуд.

Все такие сочетания распознаются программой SpectraPLUS-SC, она способна автоматически определить уровень ИМИ по любому из них.

Кстати, именно по вертикально модулированной записи 315Hz + 3150Hz, сделанной с несколькими значениями вертикального угла следования, имеющейся на грампластинке LB208, и следует настраивать ЭПУ. А вовсе не глядя на иглодержатель сбоку.

[Сергей А]

Может он и вернее , появляется же еще суммарно-разностные составляющие гармоник , 12 и 18 кГц. 
А для 19-20 это уже вылетит за предел. 

[catBot]

2 minutes ago, Сергей А said:

19-20 это уже вылетит за предел. 

За предел чего?

Если корректор способен работать с сигналом 19kHz+20kHz, то музыкальным справится гарантированно.

[Сергей А]

Гармоники суммы. 
Наверно все старые данные по IMD , снимали таким сигналом. 60Гц-6кГц. Не 19-20 же. 

[catBot]

1. TVV46_tw75us.zipдобавил на выход TVV46 линеаризированный ЭП (позаимствованный из "Сигмы" В.Жуковского), получил такой КНИ:

   Fourier components of V(out)
   N-Period=1
   DC component:7.64007e-05
   
   Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
    Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
       1   	 1.000e+03	 6.110e-01	 1.000e+00	   87.82°	    0.00°
       2   	 2.000e+03	 2.886e-06	 4.723e-06	  107.86°	   20.04°
       3   	 3.000e+03	 1.891e-07	 3.095e-07	   81.23°	   -6.59°
       4   	 4.000e+03	 1.443e-07	 2.361e-07	   89.95°	    2.13°
       5   	 5.000e+03	 1.145e-07	 1.874e-07	   89.95°	    2.14°
       6   	 6.000e+03	 9.541e-08	 1.561e-07	   89.96°	    2.14°
       7   	 7.000e+03	 8.176e-08	 1.338e-07	   90.01°	    2.19°
       8   	 8.000e+03	 7.154e-08	 1.171e-07	   89.97°	    2.15°
       9   	 9.000e+03	 6.363e-08	 1.041e-07	   90.00°	    2.18°
      10   	 1.000e+04	 5.725e-08	 9.369e-08	   89.97°	    2.16°
      11   	 1.100e+04	 5.205e-08	 8.518e-08	   89.97°	    2.16°
      12   	 1.200e+04	 4.774e-08	 7.813e-08	   89.97°	    2.15°
      13   	 1.300e+04	 4.404e-08	 7.208e-08	   90.02°	    2.20°
      14   	 1.400e+04	 4.091e-08	 6.695e-08	   90.03°	    2.21°
      15   	 1.500e+04	 3.817e-08	 6.247e-08	   89.99°	    2.17°
      16   	 1.600e+04	 3.576e-08	 5.853e-08	   89.97°	    2.15°
      17   	 1.700e+04	 3.367e-08	 5.510e-08	   90.02°	    2.21°
      18   	 1.800e+04	 3.179e-08	 5.202e-08	   89.96°	    2.14°
      19   	 1.900e+04	 3.017e-08	 4.938e-08	   90.04°	    2.22°
      20   	 2.000e+04	 2.862e-08	 4.684e-08	   89.94°	    2.12°
   Partial Harmonic Distortion: 0.000475%
   Total Harmonic Distortion:   0.000489%

   Доминирует вторая гармоника, что некоторым тут очень нравится.

2. физиология слуха такова, что гармоники в значительной степени маскируются основным сигналом. А вот продукты налинейности, появляющиеся ниже частоты основного сигнала, ни чем не маскируются, и оказываются слышны уже при мизерных уровнях. Именно поэтому проверять схему следует в первую очередь на уровень разностного продукта нелинейности. Односигнальным способом это не измерить. И главная беда в том, что суммарно-разностное преобразование происходит в схемах, имеющих чётные степени передаточной функции. При односигнальной проверке эти степени порождают чётные гармоники, а при многосигнальном - суммы и разности входных сигналов. Таким образом, добившись отсутствия (или принебрежимо малого уровня) продукта 1kHz при подаче 19kHz + 20kHz, мы можем быть уверены, что усиление происходит линейно, искажений сигнала нет. В выходном сигнале не появляются составляющие, отсутствовавшие во входном.

 

Модель прилагаю.

TVV46_tw75us.zip

[Сергей А]

А как например увидеть график Кг от частоты в Ltspice ? 
Желательно способ без лапласианов. Не умею ими пользоваться. 

[catBot]

19 minutes ago, Сергей А said:

А как например увидеть график Кг от частоты в Ltspice ?

Для этого требуется увеличить время симуляции, чтобы накопилось хотя бы ~сто периодов сигнала, и (правым щелчком мыши) вызвать отображение FFT. Появится спектр сигнала.

PS

Обновил картинку схемы, указал актуальные значения КНИ после добавления выходного буфера.

[Сергей А]

Спасибо!  Кстати почему бы не вставить транзистор с ОБ в коллектор первого транзистора? Увеличится усиление и запас по НЧ. 
Во втором каскаде может и не понадобится. 

[Сергей А]

27 минут назад, catBot сказал:

Для этого требуется увеличить время симуляции, чтобы накопилось хотя бы ~сто периодов сигнала, и (правым щелчком мыши) вызвать отображение FFT. Появится спектр сигнала.

PS

Обновил картинку схемы, указал актуальные значения КНИ после добавления выходного буфера.

Не. Со спктром все ясно. Я имел ввиду именно график Кг , не спектр. 
Спектралаб вроде так может. 
У меня сейчас старая версия , но который плюс вроде делал. 
в LT при увеличении времени до ста периодов , Кг вырастает до десятых процентов , что тоже непонятно. 

[catBot]

35 minutes ago, Сергей А said:

почему бы не вставить транзистор с ОБ в коллектор первого транзистора?

Я думал над этим, но ещё не проверял.

Во втором каскаде - не ради усиления ОБ поставлен, а ради линейности. Я люблю этот "каскад Хаксфорда", искажения уменьшаются многократно.

Сейчас проверил величину входного сопротивления Q1, получилось 560 килоом. То есть, модель BC109C обещает h21э == 1000. Сомневаюсь я, однако!

График КНИ мне ни разу не потребовался, я довольствуюсь табличкой, как в том сообщении. Всё наглядно и понятно, достаточно числа столбца Normalised component умножить на 100, получаются проценты..

[Сергей А]

Так LT сам считает , внизу таблички компонент , зачем умножать. 
 Не встречал BC109 , что за зверь такой с 1000  :). 

[Xрюн222]

Сомневаюсь, что такой вс109 существует. Даже пусть он вс550 или 560 - и то весьма фантастично.