Jump to content

Recommended Posts

Posted

И так коллеги вопрос: кто и какие режимы порекомендовал бы для

Усилитель 1

6Н8С (1 каскад), 6Н8С (2 каскад), 6С4С (оконечный каскад, Ra-5ком)

Усилитель 2

6Н7С (1 каскад), 6Н12С (2 каскад), УО-186 (оконечный каскад, Ra-8ком)

Анодное в обоих случаях максимум можно сделать 450В, тк конденсаторы на 500, если можно сделать ниже не в ущерб звучания, то думаю стоит сделать именно так.

P.S. оконечные лампы думаю стоит поставить в щадящий режим, цели «выжать все соки» с них нет

Posted
7 часов назад, W_L сказал:

И так коллеги вопрос: кто и какие режимы порекомендовал бы для

Усилитель 1

6Н8С (1 каскад), 6Н8С (2 каскад), 6С4С (оконечный каскад, Ra-5ком)

Усилитель 2

6Н7С (1 каскад), 6Н12С (2 каскад), УО-186 (оконечный каскад, Ra-8ком)

В обоих случаях усиление первого каскада избыточно, а смещение второго слишком мало. Бороться можно делителем после первого каскада. Можно попробовать другую конфигурацию: 6Г1- ГИ-3, а для питания последней поставить в питание удвоитель до 900В.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Васянин Сергей сказал:

В обоих случаях усиление первого каскада избыточно, а смещение второго слишком мало. Бороться можно делителем после первого каскада. Можно попробовать другую конфигурацию: 6Г1- ГИ-3, а для питания последней поставить в питание удвоитель до 900В.

Да, есть такая идея, но это явно после этих усилителей

  • 3 weeks later...
Posted

Решили замерить 6С4С и Уо-186, для первых ток анода при замерах был даже больше паспортного, видимо отличные лампы попались, Уо-186 «вписалась» четко в номинал.

IMG_4486.jpeg

IMG_4482.jpeg

IMG_4484.jpeg

IMG_4483.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted
16 часов назад, W_L сказал:

Решили замерить 6С4С и Уо-186, для первых ток анода при замерах был даже больше паспортного, видимо отличные лампы попались, Уо-186 «вписалась» четко в номинал.

IMG_4486.jpeg

IMG_4482.jpeg

IMG_4484.jpeg

IMG_4483.jpeg

Не стоит их гонять лежа на столе. Только в вертикальном рабочем положении! 

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Не стоит их гонять лежа на столе. Только в вертикальном рабочем положении! 

Да, знаю, для УО-186 просто нет панельки, 6С4С втыкали в октальную панель и замеряли вертикально, так же все прямонакалы храню вертикально, включая кенотроны и т.д.

Posted
1 час назад, Сергей Витальевич сказал:

Нужно готовить под них в БП кенотроны с черными анодами! :smile-03:Как пишут здесь "элетронные дроссели убивают звук на корню":smile-35:

P2090006.JPG.e517a92e8be3ec3906633b7913398112.JPG

Все фильтры будут каменные)

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
4 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

Как так то???:smile-35:

Не вижу ничего плохого в полупроводниках в цепях питания и стабилизации, кенотрон, лично для меня это еще одна греющаяся часть в усилителе и та деталь, которая быстрее всего выходит из строя (работа у них нелегкая), поэтому особого смысла в них не вижу, мой опыт подсказывает мне, что какого-либо шарма они лично для меня не вносят.

  • Like (+1) 2
Posted
19 минут назад, W_L сказал:

Не вижу ничего плохого в полупроводниках в цепях питания и стабилизации, кенотрон, лично для меня это еще одна греющаяся часть в усилителе и та деталь, которая быстрее всего выходит из строя (работа у них нелегкая), поэтому особого смысла в них не вижу, мой опыт подсказывает мне, что какого-либо шарма они лично для меня не вносят.

Или, может быть, "вносят, но я этого не слышу"?...  В этом случае есть повод поразбираться в причинах "неслышимости", возможно... Хотя, понятно, что охватить всë и сразу никак не  получится, это нормально

При правильном порядке включения и соотв.построении схемы, кенотроны работают даже и десятки лет... 

Когда-то Анатолий Маркович (!) сказал или написал - "никаких объективных фактов относительно преимуществ ламповых усилителей над транзисторными, кроме малоубедительных результатов сомнительных субъективных прослушиваний - нет!" (С) 

  • Smile 1
Posted
25 минут назад, W_L сказал:

Не вижу ничего плохого....

....мой опыт подсказывает мне, что какого-либо шарма они лично для меня не вносят.

Обычный дроссель и диоды, например, не проще и лучше и надёжней?

А опыт, он какой, сколько лет?

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Обычный дроссель и диоды, например, не проще и лучше и надёжней?

А опыт, он какой, сколько лет?

Диодный мост+полевик+конденсатор, по моему опыту самый лучший фильтр питания, который срезает все помехи в 0

Лет с 5/6 с паяльником, с лампами познакомился в 13/14 лет, но заниматься ими начал года 2 назад

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Или, может быть, "вносят, но я этого не слышу"?...  В этом случае есть повод поразбираться в причинах "неслышимости", возможно... Хотя, понятно, что охватить всë и сразу никак не  получится, это нормально

При правильном порядке включения и соотв.построении схемы, кенотроны работают даже и десятки лет... 

Когда-то Анатолий Маркович (!) сказал или написал - "никаких объективных фактов относительно преимуществ ламповых усилителей над транзисторными, кроме малоубедительных результатов сомнительных субъективных прослушиваний - нет!" (С) 

Не думаю, с учетом того, что свои поделки прослушиваю не только я один, но и друзья и мнение как правило похоже, хотя как правило каждый какие-то свои отличия подмечает, про кенотроны с какой-то стороны соглашусь, но все же живут они как правило меньше других ламп

Posted
1 час назад, W_L сказал:

Не думаю, с учетом того, что свои поделки прослушиваю не только я один, но и друзья и мнение как правило похоже, хотя как правило каждый какие-то свои отличия подмечает, про кенотроны с какой-то стороны соглашусь, но все же живут они как правило меньше других ламп

У меня дедовский МИР-154 54 года выпуска, некоторые лампы пришлось поменять, а кен 53 года до сих пор пашет, мож Вам кены такие попадались, или насиловали мама не горюй.

Posted
1 час назад, W_L сказал:

Диодный мост+полевик+конденсатор, по моему опыту самый лучший фильтр питания, который срезает все помехи в 0

Лет с 5/6 с паяльником, с лампами познакомился в 13/14 лет, но заниматься ими начал года 2 назад

А что за помехи такие у вас?

Не мало двух лет, чтобы выводы делать?

1 час назад, W_L сказал:

 но все же живут они как правило меньше других ламп

Это не так. Как правило дольше, в нормально сделанных аппаратах, а первыми умирают выходные лампы.

Posted

Это все разводилово! Сперва посоветуют 5ц3с. Потом с черным анодом. Потом американские 5U4g. Следущая зарплата уйдет на покупку U52. Затем кредит для покупки RGN4004. 

А IRF звучат одинаково и стоят недорого. 

Венцом всему - не применять дорогостоящие лампы на выход. Прогрес шагнул далеко вперед! 

  • Like (+1) 2
  • Smile 2
  • Smile 1
Posted

Ничего против кенотронов не имею, но не мое это, да и сравнивал кенотроны полевики и физ дроссели, второй вариант был лучше всех, просто делает срез всех помех по анодному и проблем 0, кенотроны я не ставил в какие-то жесткие режимы да и подача анодного была с задержкой, после прогрева катода, после кенотрона физ дроссель и конденсатор, все как по заветам, но результаты были хуже, чем с полевиком в качестве фильтра

Posted

Ну и в моей погоне сделать все как более компактным не в ущерб характеристикам, кенотронам и физ дросселям в ЛИЧНО моих унч места нет

Posted

Из современных технологий все эти "СЕ на 2А3" прекрасно заменяются колонкой
Алиса в D классе. Как у меня на кухне. Одна Алиса, размером с банку тушёнки,
заменяет и усилитель, и динамики, и источник, и носители. И почти не в ущерб
характеристикам. Скорее даже им на пользу.

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, S.Laptev сказал:

А друзья ваши тоже мЕтал слушают, вы уверены, что они достаточно компетентны?

Лучше было в каком смысле, и что за помехи были у вас?

Результаты были хуже и в чём это выражалось, что, звук резко хуже стал, слушали или даже не пытались? Или исключительно по приборам сделали свои выводы?

Из этих же соображений и выходники крохотные поставили?

1) не только металл, из всех есть даже один звукорежиссер, который с профильной аппаратурой работает, но болезнью «атслушивания» проводов, кенотронов, предохранителей, припоя и тд не страдает

2) пила, после диодного моста, после «среза» напряжения на полевике, например с 300В до 290В, весь фон «срезается» этими 10В, наглядно это все было видно на приборах, параллельно этому электронный дроссель обеспечивает задержку и плавный пуск анодного питания

3) в качестве выходных твз будут торы с сердечниками из аморфного железа, в варианте с УО-186 точно, на счет 6С4С еще подумаю

Posted
10 часов назад, W_L сказал:

Не вижу ничего плохого в полупроводниках в цепях питания и стабилизации, кенотрон, лично для меня это еще одна греющаяся часть в усилителе и та деталь, которая быстрее всего выходит из строя (работа у них нелегкая), поэтому особого смысла в них не вижу, мой опыт подсказывает мне, что какого-либо шарма они лично для меня не вносят.

Ламповый усилитель начинается с трансформатора и  кенотрона. 

По другому , это уже новомодные гибриды... Не настоящее-ЛАМПОВОЕ!

 

  • Like (+1) 2
Posted
Только что, Buran81 сказал:

Ламповый усилитель начинается с трансформатора и  кенотрона.

Для меня в первую очередь с карандаша и листа бумаги) 

Posted
4 минуты назад, W_L сказал:

Для меня в первую очередь с карандаша и листа бумаги) 

Понимаете ...Как бы вам сказать и не обидеть .

Ну не ходят  с дамой в театр  или вечерний ресторан , в шортах и майке-алкаголичке  .Не принято так..

Так и с ламповой Хай Энд  техникой... Полупроводники там допускаются только в цепи выпремления накала... ( ну просто подругому никак). Да и то многие идут на жертву с "фоном" , только чтобы не ставить диоды.

Posted
Только что, Buran81 сказал:

Понимаете ...Как бы вам сказать и не обидеть .

Ну не ходят  с дамой в театр  или вечерний ресторан , в шортах и майке-алкаголичке  .Не принято так..

Так и с ламповой Хай Энд  техникой... Полупроводники там допускаются только в цепи выпремления накала... ( ну просто подругому никак). Да и то многие идут на жертву с "фоном" , только чтобы не ставить диоды.

Тут уж, как говорится, сколько людей, столько и мнений, кто хочет, собирает на кенотронах, по всем заветам «старой школы», но лично я думаю, что в большинстве случаев все эти игры не стоят свеч, за исключением тех, которые со всех точек зрения обоснованы законами физики, все таки фактор самовнушения привычен всем людям, и от этого к сожалению не уйти, но вот вопрос того, способен ли человек реагировать так же точно, как и приборы на любые изменения схемотехники остается открытым, и на этот счет явно будут идти постоянные споры…

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Для каждого эксперта существует аналогичный эксперт с противоположной точкой зрения
    • Моей дочери с абсолютным слухом закончившей ССМШ при ИИ было абсолютно всё равно на каком проигрывателе слушать)).  В последний раз когда сравнивали Garrard401 и Pioneer PL70, она сказала, что первый более шумный, да мне и самому он не нравился внешне, но из-за грузиков там и тд))). В итоге оставил пионер и Bang & Olufsen Beogram 1000. Выбирайте тот, который больше понравится визуально, потому что она будет больше на него смотреть чем слушать)).
    • Ну опять же - добавить не мешает, что это Ваше личное ИМХО! Не более того, у других своё есть мнение на этот счёт, да и зависит ещё от того. какой жанр слушает человек. Как по мне, так переигрывает голова в 90%, а не сам проигрыватель, ему 10% от силы, да ещё вслепую не каждый и различит. Поэтому и выбирают вертаки с неубиваемым механизмом и точным звуком, а не винтажным! Это моё ИМХО.
    • Trio-kenwood KP-4021, KP-5021 тоже пасико-роликовые, как и Thorens TD-124 почему ни слова про них......? стоят в 15-20 раз дешевле торенса, конструкция ничуть не хуже.
    • Ну так и в списке помимо прочего есть и емт и гарорд, но помимо прочего! А технарь у 5ти из 19 человек, как и кинсвуд корр у троих. Так что всё относительно, но хуже нет навязывания чего то одного человеку, о чём и пишу и талдачу.... в пустоту какую-то!!!.....Нельзя столь однобоко подходить к проигрывателям, это лишь говорит о некомпетентности, когда ни о чём другом человек неспособен даже реально судить! Выбор для того и дан, что бы любую модель можно было профессиональным оком оценить со всех сторон и далее сказать - ну а ты сам выбирай, что тебе больше подходит! У нас же всё через жопу, восхваляя одно, другие варианты считаем недопустимыми даже в мыслях! Это маразм, не иначе!
    • Переиграть стандарт подачи звука роликой винтажной Lenco , исходя из опыта сравнения с серьёзной цифрой ( источник ) практически невозможно , но если ставить такие концепты , как ВВ рсм63 , 58 , и не только эти , список есть , приближение хорошее - в самом важном - эмоционально том плотном и фундаментальном звуке.   Техникс надежен , но как все прямоприводные, внезапно смертен -  винтажная старость электронной части , в ленко ломаться просто нечему , электроники нет , один двигун и всё, что с ним связано. Техникс на моем опыте легко переигрывался цифрой , думаю, в силу родственной сигнатуры звука , что и подтверждает статистика.   И да, он тоже винтажный , современные версии далеко не даром , не 50 т.р. , на порядок выше. Лично я в силу своей нейтральности, к Техниксу отношусь позитивно, но мой выбор всё-таки Микросейка серии DD . Особенно DD100( ниже сие) ,   ( хотя есть и Sony TTS-8000 ) .  Последняя жестко конкурировала по звуку с роликовой Ленко , но Ленко умудряется как-то подавать одновременно очень консолидированно и обыгранно , 100-ка -фундаментально , но более однозначно , меньше музыкальной изменчивости , но проигрыватель по любому феноменален по совокупности свойств и вида. Мой знакомый оцифровщик (в Испании ) использует ЕМТ930 .   
    • Да. Кстати. Почему оцифровщики именно ленку не используют? Там у ребят возможности ого-го! У двоих свои студии и оба техниксы пользуют, чаго им винтажный звук не угодил то? Не в курсе? 
    • Ну наконец то повтор того примерно, что я приводил ранее - выбор всё же за человеком - винтажный шарм или точный звук? Кому винтаж в звуке, а кому студийная точность, каждому своё, о чём и писал - не нужно насаждать "одно единственно верное", нет его, а вот выбор всегда есть! 
    • А чем Алиса так хороша? Катим дальше!!!   Lenco L75 или техникс 1200 преимущества   Это столкновение двух разных философий: винтажного европейского «ролика» и японского «прямого привода». Выбор между ними зависит от того, что вам важнее — музыкальный драйв или идеальная стабильность и удобство.   Lenco L75 (Роликовый привод) Это выбор для тех, кто готов вложиться в апгрейд ради «живого» звука. Преимущества: Динамика («Drive»): Благодаря жесткой передаче момента от мотора к диску, Lenco обладает невероятной атакой и ритмичностью. Бас звучит плотнее и энергичнее, чем у Техникса. Музыкальность: Роликовые аппараты ценятся за эмоциональную подачу, особенно на роке и джазе. Потенциал для тюнинга: В стоковом состоянии L75 — это «заготовка». Если переставить его в тяжелый плинт (корпус) и заменить тонарм, он может соревноваться с проигрывателями за несколько тысяч долларов. Минусы: Требует обязательного обслуживания (смазка, чистка, часто замена тонарма) и может иметь фоновый рокот (rumble), если ролик изношен.   Technics SL-1200 / 1210 (Прямой привод) Это золотой стандарт надежности и точности, признанный во всем мире. Преимущества: Стабильность скорости: Кварцевая стабилизация обеспечивает идеальное вращение. Вы забудете о том, что такое «плавание» звука. Надежность: Аппарат практически неубиваем. Это устройство из серии «включил и забыл». Универсальность: Отличный штатный тонарм со съемным шеллом позволяет легко менять картриджи. Идеально подходит для любой музыки. Функционал: Мгновенный старт/стоп, удобная регулировка высоты тонарма (VTA) «на лету». Минусы: В сравнении с хорошим роликом звук может показаться чуть более «стерильным» или «сухим».     Итог: что выбрать? Выбирайте Lenco L75, если вы любите винтажный шарм, готовы к «рукоделию» (DIY) и ищете максимально эмоциональный, плотный звук с мощным фундаментом. Выбирайте Technics 1200, если вам нужен эталонный инструмент, который работает идеально прямо из коробки, не требует настройки годами и обеспечивает высокую точность воспроизведения.
    • Дядю Васю около магазина не спросили. Кроме роликового винтажа огромная масса и других достойных проигрывателей, или нет? Рогами и копытами - только ролик играет, только лампа может звучать, всё остальное забудьте. Да! Ещё шеллак лучше всего остального. Блин, давайте граммофоны до небес расхвалим, слушать только на них, всё остальное отстой!  До чего же это убого и однобоко! Дичь просто!   Дайте людям самим определять, что им нужно и больше нравится, прекратите навязывать и насаждать "своё единственно верное" , нет такого - единственно верного! Список для кого дал, на чём народ слушает и оцифровывает винил - откройте, почитайте! Услышьте наконец чужие мнения, чужое восприятие звука!  Ну не бараны же !
    • Смотря кого спрашивать. ИИ google Лучшие роликовые проигрыватели (винтаж и премиум)   Роликовые (idler-drive) проигрыватели ценятся аудиофилами за мощный, динамичный и «ритмичный» звук, который часто превосходит пассиковые и даже многие современные модели по части драйва и напористости. В мире винтажной техники этого типа сформировался список «неприкасаемых» легенд.  StereoNET +1   Лучшие винтажные модели (Золотой фонд) Garrard 301 / 401: Настоящие «танки» британской инженерии. Модель 301 (особенно версии с масляным подшипником) считается эталоном, а 401 — её более поздним, технически усовершенствованным и стабильным вариантом. Thorens TD 124: Швейцарская классика с уникальной гибридной системой (ремень + ролик), обеспечивающей сочетание музыкальности и динамики. Считается идеальным выбором для классической музыки и вокала благодаря своей детальности. Lenco L75 / L78: Самый доступный вход в мир высокого качества. Обладает вертикальным роликом и массивным диском. При правильном обслуживании и установке в тяжелый корпус (плинт) может конкурировать с Garrard и Thorens. EMT 927 / 930: Профессиональные студийные гиганты из Германии. Модель 927 — это огромный стол с диском 44 см, который стоит целое состояние и считается «королём» роликовых систем за невероятную динамику и точность. 
    • Вам копипост показан был.  К чему эта вся ваша эмоциональность. Относитесь к винилу нейтрально , Техникс , Ленко , Микросеки , у всех типов приводов есть свои плюсы и минусы , но и приверженность в статистике выбора не от нас зависит.  У Ленко , если на то интересно, ценится сам стол , но ещё редкий пружинный тонарм от 70-ой . У  меня были все эти столы , и ЕМТ , Гарарды , Торенц (145) , из прямоприводных(у моих друзей)  - SONU , Пионер .  Техникс -1200 поставили на прмое сравнение с Lеnco-75 , и по важнейшим критериям (описаны  выше) звук с Техникса уступил , я не торгую ни ленками , ни техниксами , мы тут делимся опытом и своими наблюдениями . Поливать грязью заслуженный и авторитетный, притом недорогой проигрыватель .  Зачем ?    Ленко  на полу что то играет , 15 лет уж кануло...
    • Когда уважаемый, но пожилой человек утверждает, что нечто является хорошим, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что нечто является единственно хорошим, то он, весьма вероятно, ошибается. Производное Закона Кларка.
    • Так что Ваш культ лишь Ваш! Нечего его навязывать, как единственно верный и правильный проигрыватель!  Хорош уже !
    • Катим дальше!!! ___________________ Lenco L75 или техникс 1200 преимущества   Алиса       Lenco L75 и Technics SL-1200 — два культовых виниловых проигрывателя, каждый из которых имеет свои преимущества и особенности. Выбор между ними зависит от приоритетов: Lenco L75 — бюджетный вариант с потенциалом для апгрейда, а Technics SL-1200 — профессиональный проигрыватель с готовым качеством звука.  Lenco L75 Преимущества: Ремонтопригодность. Простая механическая конструкция позволяет легко обслуживать и модернизировать проигрыватель. Типичные проблемы (износ резинового ролика привода, загустевшая смазка в подшипниках) решаются силами владельца.  Потенциал для апгрейда. Замена лёгкого оригинального корпуса на массивный плинт из фанеры, МДФ или композитов кардинально снижает резонансы и улучшает звук. Штатный тонарм можно заменить на современную модель.  Мощный мотор. Способен быстро раскручивать опорный диск весом около 3,5 кг.  Доступная цена. На вторичном рынке Lenco L75 обычно стоит дешевле, чем Technics SL-1200. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...