Jump to content

Recommended Posts

Posted

Кмк Баксандалл хоть и сделал для приличия 4 ома тап, но имел в виду АС с 16 и простым фильтром.
Чтоб без КЗ. Интересно, почему задача получить "reproduction of the highest grade" не
позволила в трансформаторе сделать УЛ отвод, и при той же low cost и количестве проволоки,
получить и ватты и этот самый "grade", не сравнимый с пентодом. Хафлер с Керосом не разрешали?

16_16.jpg

Posted

Ну вот, кстати, может Вы подскажете, что такое тогда могло быть "ленточный угловой громкоговоритель акустической компании-изготовителя", если не ошибаюсь, это, простыми словами - нечто Квод'овское? 

Posted

Понятно. Относительно чувствительный 15-омный Гудманс, скорее всего без фильтров, и ВЧ вряд ли со сложным  фильтром. Еще в статье как вариант советует Аксиом 102.

Posted

У меня эта штука в кводовском буклете есть ещё с начала 90х. В жизни не видел, в сети -

"After the Second World War, Quad had the Quad corner ribbon as its premier loudspeaker.
This consisted of some folded electrostatic membranes and moving-coil drivers that (as
the name suggests) had to be placed in a corner to get the bass end to work properly.
In Peter Walker's (1994) own words, again:

"The ribbon was a hybrid; the ribbon itself was very good from 2000 cycles upwards and the
bass unit was very good up to 500 cycles. Not very good in the middle, which I can admit
now, but there you are. During the ribbon speaker's life we sold less than a thousand units.
It wasn't pairs, it was all mono; there wasn't any stereo then. And they were 95 pounds a
time, which in present-day money is quite a lot.""

Т.е. их филд коил а не гудманс. В любом случае качество этой штуки из 1951 года нам сейчас
и не снилось.

Posted

Да, возможно что 150й, т.к.  частота раздела довольно высокая. Тогда, соответственно, имеют место быть и фильтры, и, возможно, не совсем простые, т.к. большой динамик отрезается прям в "разгаре" рабочего диапазона. 

Posted

Интересно, что они, с таким Гудмансом, намерили и 5 и даже 7 вт на пиках :shock:  У меня был одно время 301й (и даже он и есть и сейчас), разумеется, как все они  теперь поголовно - "с Большого Театру", так ему, с аналогичным по размеру угловым ящиком,но только с ПАСом и без фильтров вовсе , "какого-то паршивого" SE на дохлой 45 лампочке было с хорошим запасом, а с 2а3, наверное, соседи через 2 этажа бы прибежали... И в "бОльшей по размерам гостиной мистера" (С) Normanna картина с мощностью  была аналогичной. 

Posted

Тут вопрос какой размер имеет эта их "average living room". Возможно они ориентировались
на US "average living room", которая обычно сильно больше чем UK. Но 5 ватт это очень много.
У меня 301 на даче обычно включён c EL84 SE триодом. (В пентод, естественно, есть переключение,
но слушать это хоть с ОС, хоть без, я не могу.) Трансы хоть и фирменные, но без каркаса
типа - extra low cost, прям по Бэксандаллу.  В 30 метрах ручка обычно не более 50 минут,
т.е. милливатты.

Да, раньше забирал динамики домой на зиму, а потом стал оставлять. Нет опыта, не вредно ли
это его алюминиевой катушке?

Posted

Это 5 ватт пиковых. Средние ватты, конечно, гораздо ниже, наверное мвт 50 типовые. 

По Гудмансам опыта нет, но другие динамики, при условии, что влажность нормальная, и резких изменений температуры нет, вроде бы и лучше себя чувствуют, чем дома зимой при отопление и сопутствующей пониженной влажности. 

Posted

Очень интересно. Спасибо за картинку необычайно самобытного агрегата, раньше такого не видел.

1. Аудиом 60 имеет горбик над сибилянтами, а так более-менее "в полку" килогерц до 8, если не 10. Диффузор легкий, чуйка высокая, вполне женится с легкой пищалкой, и если резать 1 порядком килах на 6...8, то по факту горб накладывается на завал, давая картинку почти второго порядка. Только пищалку еще поискать, отдача нужна высокая. Аксиом 150-й практически он же, но с рожком.Оба очень неплохие динамики, я к 150-му даже и пищалку не подключал: "на круг" более цельно звучало и без нее. 

2. Риббон пищалка - это скорее всего то, что потом почти массово делала Декка Келли: узкая лента фольги гармошкой в магнитном поле, нагруженная на рупор. Сама ленточка фольги служила проводником, ессно к ней полагался понижающий трансформатор. Звучит это очень классно, шелковисто, "малиново", но не думаю, что даже в лучших инкарнациях способно на чуйку более 92..93. Возникает подозрение, что видимый на картинке глазами непростой фильтр помогает ей адаптироваться, выступая в роли довеска ВЧ, а не чистого ресурса ВЧ. Это отчасти может объяснить, зачем используется именно 150 (добавить ВЧ), а не 60-й (полностью обеспечить ВЧ) по причине недостаточной чуйки. По крайней мере, сам 150-й в таком количестве обвеса не нуждается, и единственное что объясняет такое количество деталек - подровнять нюансы, обусловленные прикольным ящиком плюс поженить с пищалкой. .. Ну и 5 ватт на такую акустику - даже в пике, даже в режиме моно - да просто сдохнуть. Ну или ловить пик на некомпрессированных записях, только где их брать. 

3. По поводу разницы картин токов: по той картинке, которая получилась, я не сказал бы, что будет какая-то драматически слышимая разница. Усилитель нормальный, с задачей вполне справляется, реакция колонок на обратную связь не оказывает разрушительного воздействия на воспроизведение, разница в форме, КМК, обусловлена разными выходными сопротивлениями, наложенными на индивидуальные свойства акустики. И вот вопрос: Никита, а разница в звучании настолько же драматическая, как на осциллографе? Интересно. И - удалось ли посмотреть, как выглядит ток с транзисторным усилителем? Шибко отличается?

4. Как человек, изредка возвращающийся к триодам, но хронически сидящий на пентоде СЕ, преимущественно без обратной связи, узнаю много нового практически о себе. Ребята, где вы берете такие пентодники?

5. Зимой диффузор, конечно, деградирует. Механизм: влага напитывает, ибо пористая структура, в холод замерзает, иголки льда рвут волокна; когда оттаивает, бумага становится более "пушистой", рыхлой, с менее жесткой структурой, приближаясь к промокашке. Дальше опять влага, тепло, флора, в том числе грибковая, далее поиск ремкомплекта.  Что же до катушек, то слышал легенду, будто у Гудмана был период цветовой кодировки жопок - в зависимости от цвета разные материалы катушек - медь, алюминий, серебро. У первых, самых тяжелых Триаксиомов пищалка на керне точно моталась серебром. Коричневую, зеленую, черную жопки видел лично, в байку про цветовые кодировки верю слабо, но ведь говорили. Алюминиевая катушка наиболее капризна, самое слабое место - нарушение контакта в местах спайки с медными "поводками". Оно защищено капелькой лака, проблема возникает, если под лак попадает воздух.

Интересно бы собрать разноцветножопые динамики одного типа и сравнительно послушать.   

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Евлампий 2 сказал:

И - удалось ли посмотреть, как выглядит ток с транзисторным усилителем? Шибко отличается?

4. Как человек, изредка возвращающийся к триодам, но хронически сидящий на пентоде СЕ, преимущественно без обратной связи, узнаю много нового практически о себе. Ребята, где вы берете такие пентодники?   

Пока не удалось . Подумалось, что, наверное, надо, кстати, посмотреть и ток через какой нибудь ШП без фильтров. Для образца. 

 

Какие "такие" пентолники, прошу уточнить,  у меня,  скажем, есть сильно разные. ("Какие папиросы предпочитаете?' - "А у Вас что, есть разные?" (С) ) 

А то может еще возникнет дополнительный важный встречный вопрос - где вы такие динамики берете?! :smile-55:

  • Like (+1) 1
Posted

Пентодники? Конкретно этот - американец ОЕМ Япония. Конденсаторы текли, в процессе
ремонта был подключён к испытательному драйверу-преду с панелями и деталями под разные
лампы и переключалками между ними. Можно использовать своё питание и накал, можно от
усилителя, переключается налету. После прослушивания разных, родные 12AX оставлены в
отключаемом тембре, драйвером стала 6н6. Но это было 25 лет назад и слушалось на более
ясных АС. Для 301, с их особенностями, надо бы повторить процесс подбора, но вот всегда
есть ещё чем заняться. Да и так неплохо.

Эта алю проволока меня нервирует. Буду опять забирать. Этикетка коричневая,
когда выбирал, была ещё зелёная. Вдруг правда там серебро а я златоухий.

Posted

Никита, 

насчет "где вы такие динамики берете" - тему тумбочки никто ж не отменял, правда? 

А насчет усилителей - из контекста отчетливо проступает "ну не пентодник же без ОС включать", позор какой. И мне так вдруг стыдно становится... а

  • Like (+1) 1
Posted

Это от многих вещей зависит. Место, время, люди. В деревянном доме в деревне и в МСК в бетоне
и в сталинке разное восприятие музыки и звука. Системы не взаимозаменяемы, репертуар меняется.

  • Like (+1) 1
Posted

Например, задача. Дано - готовая АС, переделывать не предполагается. АС  3-х полоска, условно-"транзисторная", проведенные опыты показали, что нужно выхсопр усилителя никак не выше хотя бы 0,5 ом, лучше 0,2...0,3. Чувствительность примерно 89 +/-, правда, при 2,83 и она 4 ома.Требуется - сделать не очень сложный, достаточно компактный ламповый усилитель. На эксперименты с экзотическими комплектующими бюджет не выделен, но работающее окончательное решение может быть в разумных пределах "облагорожено".

Какие можно предложить варианты, каких  пентодов без ОС (а, может, и не пентодов, такие незначительные подробности не оговорены... )? 

Posted

И всë это категорически никак не отменяет личного слушания, скажем, большого Телефункена-Сименса-АЕГ (кто их там разберет...) или Блаупункта, как вариант - Лоренца, Норы(которая Серенада), Филипса, или рекомендованного Михаилом SM большого же ВЭФа, и т.д.и т.п. по вкусу и наличию, из тумбочки - точнее, с соответствующей полочки...

И там и пентоды чудесные, ел3... 6...11...12,а то и ал1, и динамики им соответствующие, и к ящикам оно все подобрано чтоб "музыка как никогда раньше!!!"...

Posted

Это задание выше по ветке где-то звучало? Если да, краснею от стыда. 

Скелетно:

- Мне кажется, что пентод (с ОС любой глубины) НЕ превосходит триод при работе на на сложную нагрузку, это не его амплуа, поэтому смотрел бы в сторону триодов или триодных включений

- конечно, мощный драйвер и фазовращающий межкаскадник могли бы выручить, но это вряд ли бюджетное решение, стало быть опустим

- Ключевой узел: если допускается тема моточных, предложил бы простой парафазный дроссель большой / огромной индуктивности (катушка со средней щечкой, хоть на дрель, внавал, симметрично с переворотом; среднюю точку на питание, крайние к анодам) нагрузил бы этим дросселем какую-нить 6Н6, на вход ей - слегка усиленный парафазный сигнал, сформированный любым способом по вкусу. Неискаженная амплитуда 100+ вольт в этом случае вообще не проблема, если питание 250+. Просто звучание триодного двухтакта ОЧЕНЬ сильно определяется линейностью и голосом драйвера, это уже стало общим местом, да и энерговооруженность драйвера здесь тоже в тему. 

- С дросселя через кондеры на сетки выходных ламп. Хоть 6С19, хоть 6П31/36, может даже 6н5/13, только с отдельными подстроечными регуляторами фикса. Если лампа склонна к саморазносу, то автофикс. Рассматривал бы лампы с небольшим внутренним, чтобы не заморачиваться с ОС и возможными сюрпризами. В общем, приходим к теме "другого хорошего усилителя" плюс-минус нюансы реализации.

Соответственно, нерешенной остается проблема выходных трансов - как минимум, они должны быть... Как должны быть и другие необходимые для изделия детальки. 

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Какие можно предложить варианты, каких  пентодов без ОС (а, может, и не пентодов, такие незначительные подробности не оговорены... )? 

Если брать готовые бюджетные твз с ассимметрией по плечам анодных, наверное разумным будет использовать "покемоновскую" ос, достаточно глубокую и пентоды с крутизной повыше, чтобы обеспечить необходимое выхсопр, но при этом исключить твз из цепи ос.

Posted

Возможно испорчу идею драйверного каскада, предложенную Михаилом, простите. Но если при корректировке анодного питания этого каскада, подать сигналы не через конденсаторы на сетки1 вых. каскада, а непосредственно на сетки2 (например пары 6п41с). 

Posted

Навскидку. Какое из предложенных решений даст выхсопр порядка, ну  пусть 0,5 ом ( лучше 0,3) при неискаженной пиковой мощности ватта 4...5? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А вот классический синхронный выпрямитель. Предположим, что вместо 6Ц10П - полупроводниковые диоды. Что тогда получаем? Повторяю предыдущее сообщение -  Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. Если эти рассуждения справедливы, то, конечно, сообщения, что синхронный выпрямитель в виде однополупериодной схемы очень слаб - понятны. А вот использование вакуумного диода немного (а может и заметно) исправляет ситуацию, под нагрузкой напряжение на промежуточном конденсаторе будет заметно ниже, соответственно время, когда напряжение на сетке триода 0В и выше - будет намного больше, чем 4мс. Остаётся только понимать, что рекомендовать полупроводниковые диоды в синхронный выпрямитель надо очень осторожно. 
    • Ну вот, дополнительные управляющие обмотки обеспечат 0В и выше на сетке относительно катода все 10мс из 10мс полупериода. И даже больше, что по мне крайне нежелательно (пересечение с полупериодом работы диода).
    • Осталось вас попросить схему компараторов с полевиками реализовать на вакуумных триодах, пентодах и т.д. ))). Извините, вот имеем мы диффкаскад на триодах или пентодах... а как дальше это подать на сетку триода с полупериодным закрытием этого триода? Допустим, нужно повышенное отдельное питание, чтобы между этим высоким питанием и сеткой триода (регулирующего, 6с19п) расположить анодный резистор одного из триодов диффкаскада. А как сюда завести полупериодное закрытие 6с19п? 
    • Так, что-то у меня один вопрос возник... Если не использовать дополнительную управляющую обмотку, подключаемую в катод триода, если использовать вторую двухполупериодную обмотку, то происходит коллизия... Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. А случая дополнительной управляющей обмотки, подключаемой к катоду триода. В этом случае можно отсекать первые и последние 10% времени, что даст время открытого триода 8мс из 10мс, что существенно лучше, чем работа триода без отдельной управляющей обмотки.
    • На самом деле там ничего сложного нет. Пара компараторов плюс несколько полевиков, вот и вся система управления. Лет двадцать назад делал, надо посмотреть, может записи сихранились.
    • Как именно это сделать? Вы имеете ввиду ограничение открытого состояния триода с помощью ограничения напряжения на сетке? Или как раз изменением времени открытого состояния (не ШИМ, конечно, просто 10->9->8 миллисекунд за полупериод) ? Во втором случае катод будет перегружен скорее всего, то есть стабилизация будет осуществляться упиранием в насыщение тока катода, что нехорошо. Как именно можно реализовать объединение сигналов лампы-измерителя напряжения и сигнала управляющей обмотки для регулирующего триода? Некрасиво с кучей баллонов и я могу придумать, возможно, есть красивое решение?
    • Дон Ковэй, современник Литтла Ричарда, работал в той же манере и имел примерно схожий голос с Ричардом, но широкой популярности не получил. Биг Сэнди-это кантри-рок, весёлый, в чём-то деревенский. А вот этот твистовый диск, очень интересен- поёт Дон Лэнг, поёт нон-стопом знаменитые рок-н-роллы в твистовой манере. О Лэнге я уже писал, это самый ранний рокер Англии, до Томми Стила, до Клиффа Ричарда, ну и до Битлс, конечно же. Пять ранних дисков Хэйли, записаны весьма неплохо, при случае, сравню как звучат такие же винилы, у меня имеющиеся.
    • Ламповый ШИМ? Или сразу уж ламповый Д? 
    • В принципе, не трудно изменением открытого состояния лампы сделать выпрямитель со стабилизацией выходного напряжения.
    • Загрузил модели на 3dtoday. https://3dtoday.ru/3d-models/gadgets/music/razyom-dlya-nausnikov-stax Пользуйтесь. Если негде распечатать. то могу помочь.
    • Извините, если чем то обидел. Задержка открывания лампы на самом деле даже вредна. Дело в том, что количество передаваемой энергии из накопительного конденсатора в нагрузку зависит, в том числе, и от периода времени, когда лампа открыта, и чем больше это время, тем больше запасенной энергии поступит в нагрузку, т.е. КПД больше. Беспокоиться, что периоды накопления и передачи энергии накопительного конденсатора, наложатся, не стоит.
    • Подключил сейчас к колонкам на Визатонах , закрытый ящик. Собирал Кулиев Сергей, считал Манаков, за что ему огромнейшее спасибо!  В общем звук 🔥. Усилок как задышал полной грудью. 
    • Да, проще. Но я, к сожалению, бываю дома наездами, можно сказать редко. Но всё равно лампы не бросаю и хочется улучшить то, что имею. Кроме предварительного обдумывания и расчётов, что макетировать, я должен ещё и заказать все запчасти и лампы. Если можете, объясните, чем так плохо открывать триод на 1-2 миллисекунды позже и закрывать на 1-2 миллисекунды раньше?  Изучу.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.6k
×
×
  • Create New...