Jump to content

Recommended Posts

Posted

В связи с появлением подходящего экспериментального выходного трансформатора и, для разминки, между несколькими порциями блинов, смакетировал усилитель из статьи в WW, март-апрель 1957 г., применив пару ламп 6ф3п вместо авторских ел и есс.  Особенности схемы - Raa  порядка 15....18 кОм (!), работа в честном классе А (что можно проконтролировать по форме катодного тока выходных ламп), простой, насколько возможно, выходной трансформатор.. Результаты измерений на картинках, нагрузка - резистор 9 ом. Щуп осциллографа включен на к-т 1:10! Выходное сопротивление на 8-омном выходе удается подогнать в пределах от примерно 0,36...0,4 ом  до примерно 1,5...1,6.

 

IMG_20250302_135044.jpg

IMG_20250302_134705.jpg

IMG_20250302_134651.jpg

IMG_20250302_135525.jpg

Inexpensive Powr Bax  Mar1957 p1.jpg

  • Like (+1) 8
  • Smile 1
Posted

Никита Сергеевич, салют! А сможете описАть столь влияющий на концепцию выходной трансформатор? И второй вопрос по фильтрации анодного. Неужели резистор между двумя 16+16 мкф достаточен? Ну просто уверен в реальном  наличии дросселя и ином соотношении емкостей! 

Posted

Электролиты в питании фактически использованы: 2 шт по 33 мкф и 1 шт 47, что было под рукой из не самого плохого.  При самом первом включении реально и резистора-то  330 ом не было, электролит после моста и с него анодное на трансформатор и 2 RC  цепочки - на входной каскад и на 2е сетки выходных ламп. 

Трансформатор выполнен практически в точности, как в статье, там сердечник 25,4 х 25,4 окно 12,7 х 38, у меня М74 (23 х 32, окно  по каркасу 12 х 43 мм) . Полученные сопротивления и индуктивности  расходятся с указанными в статье не более чем +/- процентов на 10.

Скажем, вместо провода 0,152 использован 0,16, вместо 0,72 - 0,7, вместо 0,91 - 0,93 и тп

IMG_20250302_201243.jpg

IMG_20250302_200814.jpg

  • Like (+1) 4
Posted

Никита Сергеевич, здравствуйте. 

А R4 такой же номинал большой имеет. Или всё же? 

И схему или другие значения резисторов появятся? Очень интересно всё по этой теме.. 

Posted

Солидарен. Итоговая схема!!! Возникла задача сделать моно УНЧ на работу. Но сумматор стерео - >моно на входе. С минимальными фин. затратами. Думал об ГУ-32, но поддержу полдесятка ЕСL82 tungsram в лобазе. 

Posted
14 часов назад, ВКН сказал:

Солидарен. Итоговая схема!!! Возникла задача сделать моно УНЧ на работу. Но сумматор стерео - >моно на входе. С минимальными фин. затратами. Думал об ГУ-32, но поддержу полдесятка ЕСL82 tungsram в лобазе. 

Чисто технически никаких противопоказаний применить на входе 6н9с,  а то и  любимую весьма некоторыми коллегами 6н2п, на выходе - не только 6п14п, но и 6п1п. С учетом работы в "честном" классе А все-таки какую-то мощность рассеяния на анодах - "вынь да полОжЪ!!!" (С), а с учетом Raa - еще и анодное давай 300, +/-... 

Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

выходе - не только 6п14п, но и 6п1п.

Если ГМИ-6, что на входе по советуете?

Posted

По-моему, при аналогичном смещении выходного каскада разницы нет. Но. Гми6 имеет общий катод. Что не есть хорошо для данного случая. Ибо тут в каждый катод -свой личный резистор, и, заметьте, без конденсаторов. 

Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

в каждый катод

Рассматривалось фиксированное смещение. Подойдёт?

Posted

В принципе, в целом, схема как бы азбучного типового вида. Но. В данном случае проявлено повышенное внимание к тем "мелочам", на которые обычно оно не обращается. В частности, эксперимент показал, что шунтирование катодных конденсаторов без изменения других настроек - ухудшает работу схемы. 

Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

В принципе, в целом, схема как бы азбучного типового вида. 

Никита, ты мне на бумажке схему черкани, с номиналами и напряжениями, токами, а я в Splan отрисую и сюда выложу в приемлимом виде

Posted
3 часа назад, volli сказал:

Если ГМИ-6, что на входе по советуете?

Дифкаскад на 6н7с или ФИ с анодеым делителем. Миль пардон, что влез. 

Posted
21 час назад, Xрюн222 сказал:

Особенности схемы - Raa  порядка 15....18 кОм (!), работа в честном классе А

Так и просится твз с технологическим зазором и легкий разбаланс плечей по току. Почти PPSE. 

Posted

Господа и глаз и слух режет это "PPSE", ведь не грамотно с технической точки зрения. 

Это ведь как запор с элементами поноса. 

Posted
17 часов назад, Константин сказал:

Так и просится твз с технологическим зазором и легкий разбаланс плечей по току. Почти PPSE. 

Учитыаая, что катодные резисторы отдельные - можно один строго дозированно подкручивать, для разбаланса...

  • Like (+1) 1
Posted
19 часов назад, Sergio сказал:

Дифкаскад на 6н7с или ФИ с анодеым делителем. Миль пардон, что влез. 

Т.к. никак не хватает абстрактного мЫшления придумать, каким боком это всë относится к обсуждаемой теме, наверное, стоит выделить отдельной темой? 

Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Учитыаая, что катодные резисторы отдельные - можно один строго дозированно подкручивать, для разбаланса...

Слушал как-то разработчика PP за деньги. Ламповых. Он покупал лампы сотнями тысяч, с последующей разбраковкой и подбором в пары, четверки... 64-ки...

Posted

С другой стороны - в приличных Блаупунктах в моно, и, разумеется SE, в катоде выходной лампы был подстроечный резистор... И точно как в аптеке, и лампы без подбора. Видимо, выдерживали ток намагничивания выходника и (это тоже важно) динамика

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Слушал как-то разработчика PP за деньги. Ламповых. Он покупал лампы сотнями тысяч, с последующей разбраковкой и подбором в пары, четверки... 64-ки...

Мы ж уже знаем - если устройство не работает с комплектацией из ряда Е3 - уже выше 3 разработчику не ставить!

Если новодельные лампы, то, конечно, отбирать надо, хоть как-то... Никуда не денешься... 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Мы ж уже знаем - если устройство не работает с комплектацией из ряда Е3 - уже выше 3 разработчику не ставить! 

Так-то оно так. Никто не говорил, что не работает, без подбору-то. Вполне себе человек заслуженный... чтоб 3 ставить. А про Е3 - и так можно. Только вот зачем. Кстати подбиралось по мю. И входной контроль, конечно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, не греется, это мы его греем, что бы он отдавал электроны и при этом не остывал. Греется анод, который их принимает, иногда докрасна.
    • Начните с приборных замеров ESR и потерь- утечек.... ESR= 0.5 ома и 0.05 ома -оказывают влияние на звук как 100 мкф и 1000 мкф с одинаковым ESR. Также тип диэлектрика оказывает влияние на звук....... есть бумага, шёлк, разные композитные диэлектрики и мембраны..... Black Gate и Мундорф М-литик отличаются по звуку из-за своих диэлектриков - у них там свои технологии , которые отличаются от классических массовых электролитов..... Встречаются с двумя разными диэлектриками модели конденсаторов..... Также электролиты отличаются друг от друга и по сериям от наличия и глубины травления фольги и разным составом электролита...... Заделка выводов по конструкции очень разная бывает - есть полоски вложены, есть на клепках, есть на контактной сварке, есть с заделкой по торцам....  Как бы звуковые применения конденсаторов -не самые массовое назначение...... Сейчас основные направления - силовые импульсные конденсаторы -для использования в импульсных блоках питания..... Есть большое направление для использование в автомобильной технике, в авиации ......  Там упор на температурные режимы и на способность выдерживать перепады давления...... ну как бы своя специфика, часто не нужная для звукового бытового применения.
    • Столько заказов было... Столько плат раскуплено... А по факту, активных 2 участника... Печаль... 😖
    • Тестим. ROE 1500 мкф 385 вольт - очень хорош. Высокая детальность с умеренной жесткостью и проработкой микро тембров и хрипотцы в голосе..... Хорошо отрабатывает низкочастотные "накаты" - басовые волны.   Вот такой винтажный дроссель 5 Гн 60 ом - не смог заменить эти оба английских дросселя. Не подавил фон 50Гц до конца.
    • Таки греется катод дополнительно от тока эмиссии или не греется? Жизнь показывает что греется. Соответсвенно, если ток меньше, то и греется меньше.  Почему же теория нагрева/охлаждения от анодного тока адепта оной теории фона пробила на ржач? Вопрос...
    • Эх , завидую вашим золотым ушам , белой завистью . Я вот к сожалению , а может к счастью не слышу разницу в электролитах питания , в номинала ёмкости слышу разницу , а вот в брендах ну не как . Ссори за офтоп 
    • Год выпуска узбека не скажете ?
    • Они все хороши. И на них всех- у меня, сейчас, есть дома действующие усилители. Звук у них у всех - разный.... Я бы сюда добавил бы  и Мундорфы М-литик - но свободных М-литик у меня сейчас нет, а усилитель на них есть.  Блэк Гейт Очень хорош - но одного конденсатора (220мкф+200мкф = 440мкф) мало- их надо хотя бы два...по нормальному надо 4 WKZ на два канала и два VK и FK в катоды. НО цена НЕ АДЕКВАТНАЯ на них..... несколько лет назад было проще разломать усилитель и продать конденсаторы Black Gate , вместо них поставить РОЕ.... Также есть нюанс при использовании  Блэк Гейтов - после включения долго они на режим выходят - от  40 минут  до 1,5 часов..... Многих этот момент раздражает ...... Не все готовы 1,5 часа ждать, пока усилитель прогреется и выйдет на нужный звук.... POE мне нравятся, но они уже редкие и слишком габаритные. Да и не дешёвые они -вот этот 1500 мкф 385 вольт - 100 баксов штука на е-вау обошёлся + почтовые расходы - это цены были до 2020 года.  Курс валют тогда был сильно ниже. Сколько сейчас они стоят я не знаю..... Но тогда, за цену одного Black Gate WKZ можно было купить пять таких ROE или пару десятков более мелких номиналов  ROE...... Да , ВОЗМОЖНО, ROE и уступают Black Gate WKZ - но точно не  в пять раз....Мундорф М-литик, где то по качеству, между Black Gate WKZ и золотыми ROE..... И да, у конденсаторов РОЕ много серий..  Не все серии у РОЕ предназначены для звуковых приложений. И не все серии хорошо переживают долгое хранение.. Например, серии в бакелитовом корпусе - почти все высохли ( не рабочие) - из двух десятков купленных NOS- только два рабочих конденсатора оказалось -остальные все высохли..... Есть современные черные РОЕ , но не понятно- где их производят ........ по слухам вроде в Турции открыто лицензированное производство. Мундорфы М-литик лучше РОЕ - ближе к Блэк Гейтам, при этом на рабочий режим выходят минут за 10..... Но у Мундорфов нет своего производства -они заказывают партии на разных заводах - и одинаковые серии попадаются разные по звуку ..... Да и подделок на Мундорфы много. Кендейлы современные европейские конденсаторы....... но там нужно правильную серию смотреть..... У Кендейлов есть проф. серия, а есть бытовая - разница по измерениям на порядок отличается ..... а по ценам продают- кто во что, горазд..... Могут бытовую серию продавать дороже, чем проф серию. Я покупал у того же продавца, где и РОЕ -через е-вау... тогда продавец говорил , что некоторым нравятся сильно больше РОЕ по звуку. А По цене Кендейлы дешевле РОЕ раза в два- в три и по габаритам, на тот же номинал, меньше раза в полтора.   На этой макетной сборке усилителя 2А3 -  без ламп напряжение разгоняется при включенном блоке питания до 396 вольт..... На Блэк Гейтах написано два напряжения - постоянка 350 вольт и второе напряжение 400 вольт ... РОЕ -385 вольт ...... то есть Блэк Гейты и РОЕ опасно ставить - может произойти пробой, если случайно со снятыми лампами напругу подать ....... Хотя рабочее напряжение с подключенными оампами-310 вольт на анодных конденсаторах.... Были бы в наличии -поставил бы Мундорфы М-литик, а так Кендейлы поставлю на 400 вольт... только пока не решил -один поставлю на 1000 мкф или два по 1000 мкф ........ Два получше играют.... По качеству звука- Один Black Gate WKZ(220+220) вполне тягается с РОЕ 1500 мкф - в чем то лучше, в чем то хуже +-..... но Black Gate WKZ явно помягче пор звуку, чем РОЕ.... 2000 мкф Кендейлов с шунтом СГМ -5000 пф 500 вольт - играет яснее и Black Gate WKZ , и РОЕ .......но басы худосочнее, чем у РОЕ и у БГ.......     НО со всеми тремя марками хочется слушать - затягивает музыка.....
    • Да обычным общепринятым.. ТВЗ у меня нонейм с Ктр-15.8 Новосиб - 7.8 В. Ток анода семерки те же 80 мА. И кто тут Папа?
    • https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/     Клей Titebond Cold Press Veneer 3,785 л. столярный для шпона и холодного прессования https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/10467/
    • Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона. 
    • Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.
    • Что поставить? Выбор без выбора, но хоть послушать как играют.
    • В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...