Jump to content

Как правильно шунтировать конденсатор .

Ollleg

By Ollleg
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
Posted
В 25.01.2025 в 14:07, BAA сказал:

Но току даже там сколько? В выходном каскаде. И транс 1:25 (не знаю).

Ток 1,2А, транс 0,05.

Ударник ли треснет по барабану,  пушка ли грянет в 1812г - вот и скачок тока, если слово фронт не нравится.

Сомневаюсь, что можно вычислить некий  процент шунтирования пленкой, начиная с которого улучшение уже перестанет быть заметным. Наш слух иногда слышит то, что слышать невозможно, и наоборот :) 

  • Replies 64
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Надеюсь пока рекомендует. Но это так, к слову пришлось. Большинство "хороших" электролитов, в основном от, уж извините, преобразовательной техники, имеют приличный импеданс и на 100 килогерцах. Отче

Posted Images

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

В SE или PP какие там фронты в питании? Транзисторный АВ, понятно, так там и емкости другие.

В 25.01.2025 в 13:02, Anatolii сказал:

Примерно так .Для корректора .

Было в корректоре, сделаешь погромче и как будто вертолет летает, как в Стенке. Вычислил, что роутер WiFi так стрекочет, давил экранировкой, конденсаторами по входу МС, все перепробовал, панацеей оказалось запитать корректор от батареек и вот тут фон и помехи пропали.  Ламповый тоже стрекотал, но тогда я причину не нашел.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Айсберг said:

можно вычислить некий  процент шунтирования

Слышащих направление проводов хоть отбавляй. А вот измерить - никак, хотя отдельный электрон давно измерили.
При том количестве конденсаторов в системе конечно ничего даже не попробует "шевелиться".
И призывалось не процент шунтирования считать, какое достаточно бессмысленно, ведь даже при переключении килоамперов за микросекунду хватает десятка - другого микрофарад, фольговых. Остальное съедается либо электролитами либо металлизированным полипропиленом, в масле, почти касторовом, употребленный вами електроникон.
10 мкФ <=> 100В @ 1000A &1 мкс. Барабан какой - там точно фронта нет, мембрана не жесткая, вот если по тарелкам от души... С технической точки зрения никакой нужды в Фарадах нет, при такой мощности. А частоных свойств что металлопленочного полипропиленового, что современного электролитического достаточно. Вот если подводящая шина/провод подводит - так немного и надо, скорее RC, резонанс снять. Кстати вспомнил - не тоже ли самое Одессит(царствие небесное) говорил?

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Заходя в магазин муз . инструментов , старался ногтем по тарелочкам , типа ударник я , выбираю.  Запоминая звучание , дома на фонограмме  слушая тарелки сравнивал с тем образом что в голове осталось. Никогда не совпадает . Видимо или записано так , либо тракт лажает . Добавкой конд. (Хороших)Ничего не добивался . как то так

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

Заходя в магазин муз . инструментов , старался ногтем по тарелочкам , типа ударник я , выбираю.  Запоминая звучание , дома на фонограмме  слушая тарелки сравнивал с тем образом что в голове осталось. Никогда не совпадает . Видимо или записано так , либо тракт лажает . Добавкой конд. (Хороших)Ничего не добивался . как то так

Видимо бумага динамиков не может звучать как металл. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
2 минуты назад, KAI сказал:

Видимо бумага динамиков не может звучать как металл. 

Есть титановые пищалки , в одно время были JBL с такими 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
3 часа назад, KAI сказал:

Видимо бумага динамиков не может звучать как металл. 

Ленточка звучит правильно, ставлю тестовые диски с записями ударника вот как будто сам сижу за ним (в армии нам замполит в клуб приволок Суперамати установку, помню как должно звучать) И ситар как живой.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
4 часа назад, Anatolii сказал:

Есть титановые пищалки , в одно время были JBL с такими 

Беррилиевые в акустике Yamaha серии NS - 1000 ... хорошо звучат

sound Local

sound

Posted
Posted
44 минуты назад, Russ3000 сказал:

Прикола ради замерил 1000мкФ

10Гц:    емкость 1001 мкФ Z=15 Ом ESR 0.85 Ом

10кГц : емкость  878 мкФ Z= 26 мОм ESR 0.07 Ом

3 минуты назад, Russ3000 сказал:

Ну допустим в БП, параметры я измерил, расскажите, чем его шунтировать?

А вот вам и карты в руки у вас же есть измерительный прибор а у меня сейчас нет, был на работе а сейчас пенсионер. Подсадите 100 мкФ полипропиленовый шунтом или 10 мкФ и сообщите нам результаты.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
11 минут назад, sound сказал:

А вот вам и карты в руки у вас же есть измерительный прибор а у меня сейчас нет, был на работе а сейчас пенсионер. Подсадите 100 мкФ полипропиленовый шунтом или 10 мкФ и сообщите нам результаты.

 

5----.jpg

Подсадите ещё к 100 мкФ электролита полипропиленовый шунтом  1 мкФ:er:

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Какой использовать в качестве шунтирующего на 2,2мкФ

Имеется

Vima MKP4, R78-2, МБГП-2 KZK белые, китайский Аудиофилер, CBB22

 

sound Local

sound

Posted
Posted

У него 1000 мкФ а не 100 и  я написал 2 варианта шунта к тысячному это 10% т.е. 100 мкФ или 10 мкФ это 1%. 

Второго будет мало, нужно 10%. Замеры впрочем покажут результаты.

sound Local

sound

Posted
Posted

На тех же 10 Гц и 10кГц и если возможно 100кГц.

И напишите полное имя и номиналы основного и шунтирующего конденсаторов.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
Только что, sound сказал:

Мне книга не авторитет.

Это очень правильно. На костёр их, книги поганые, ересь одна от них!:smile-03:

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, sound сказал:

Подумаешь, Морган Дженс, а я Вася :smile-53:

Ну да, я про то-же,

какой-то зачуханный

  член общества инженеров-специалистов по звуковой аппаратуре (Audio Engineering Society), разработал и собрал много ламповых предварительных усилителей, усилителей мощности, акустических систем, тонармов для проигрывателей виниловых грампластинок, электростатических головных телефонов (наушников)

:smile-03:

 бакалавр естественных наук 

https://soundmain.ru/resources/dzhons-morgan-lampovye-usiliteli.415/

Ну что? У нас своей бакалавр философии есть на форуме!

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, sound сказал:

Тема называется "Как правильно шунтировать конденсатор", а не мест установки блокировочных конденсаторов.

Это ваши проблемы что нечем померить зато уверенности у вас не занимать.

 

Спрошу,  а на что влияет снижение емкости на 30 % на Вч ? 

Нельзя ли компенсировать это увеличением изначально  емкости на 30 % и все дела ? :)) 

Вы ЧЕМ мерите емкости на частотах  10 кГц и выше, где их импенданс к нолю уходит и становится меньше их ЕСР  ? Если взялись поучать то конкретней,   а то возникают сомнения. Инженеры разрабы приборов вот почему то,  не могут замерить эл литы на большие емкости на вч. 

sound Local

sound

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Спрошу,  а на что влияет снижение емкости на 30 % на Вч ? 

Нельзя ли компенсировать это увеличением изначально  емкости на 30 % и все дела ? :))

Нам важна не сама потеря емкости а качество её. И если от повышения частоты емкость не упадет разве это не результат? Я вот думаю что просто электролит его на вч уже не работает а с шунтом будет.

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, sound сказал:

Почему опять сглаживать переменку если тема "Как правильно шунтировать конденсатор"?

BlackGate хороши сами по себе не только в фильтрации так ведь? Так вот согласно названию темы наша цель создать хороший конденсатор, не так ли?

В  фильтрации БГ и применяют. КАк межкаскад были отзывы-не очень. В ламповой технике где нередки антизвоны 100 Ом -1 кОм, и вообще встречал  в заводских конструкциях проф усилков, до 100 кОм, зачем нужны лоу ЕСР ? 

sound Local

sound

Posted
Posted

sovа, имейте терпение, человек сделает замеры а потом будем делать выводы но вы уже в корне не понимаете для чего шунт.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
5 минут назад, sound сказал:

И если от повышения частоты емкость не упадет разве это не результат?

Вообще то нет. Не результат. Малая шунтирующая ёмкость обладает более быстрым разрядом, соответственно выделяя ВЧ на общем фоне отдачи всего диапазона большей ёмкостью электролита. Считаю, "фишка" именно в этом! Вспомним, 20-50мкф в бп и усилитель более "быстрый", скоростной, по сравнению с 1000мкф и более.

Вот для того и шунтируем. Я так это понимаю.

Тау разные:meeting:

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      Вот я и говорю, технарь нужно было брать, пусть не юбилейную модель, как у меня, можно и постарше - неубиваемые за то , это уж точно.....
    • Stan Marsh
      НЧ 10" компрессионные

      By Stan Marsh · Posted

      Это  жаргонизмѣ, которым иногда обозначают те головки, что предназначены для использования в ЗЯ или ФИ, но не на воздухе. В древнем ж. Радио была статейка о перспективных ГД для МАС, с очень мягким подвесом и очень низким резонансом, словечко "компрессионный" там было упомянуто. Ещё чаще так называют драйверы. 
    • grat
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By grat · Posted

      С Technics не знаком, а Pioneer PLX500, PLX1000 обслуживал по гарантии. В PLX500 горел привод диска, пока не поменяли софт. Некоторая сервисная информация. Мануалы выложены на elektrotanya.com  KH15004A.pdf Measurement method wobbling PLX500.pdf PH18008.pdf QH16001.pdf
    • Ollleg
      НЧ 10" компрессионные

      By Ollleg · Posted

      Разве компрессионный, это не тот динамик, что с резиновым подвесом на краях? С бумажным -уже  не компрессионник. 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Чтото я погорячился в пункте 9. ФИ лучше настраивать также с эквивалентом нагрузки... А не с акустической системой... А то слушать звук синуса в 1кгц так себе удовольствие...
    • sova
      Высокоомные динамики

      By sova · Posted

      Странно на ШП дине 16 Ом провод в два слоя 0.07 мм. Но длина не 25 мм. Длина маг зазора обычно порядка 5мм -7 мм остальное получается балласт
    • sova
      Высокоомные динамики

      By sova · Posted

      Есть в продаже дины на 800 Ом Филипса. Я покупал Сименсы ШП  на 1500 и 3000 ом. Вполне можно применять на обычном усилителе на любых лампах. В ранних фольсемпфенгерах также применяли бестрансформаторные решения с подобными динами
    • Meshochnik
      Высокоомные динамики

      By Meshochnik · Posted

      Подниму тему.  Применение данного вида динамиков видится исключительно для усилителей OTL. Изготовление, и как следствие текущие затраты оправданы только для связки с такого вида усилителями. Цель тоже понятна - снизить количество ламп при текущей расчётной мощности. Риск подпалить из-за ненадлежащего отвода тепла и выйти из поршневого режима при неаккуратном прослушивании, известна. Однако, - предложили на доработку 10ГДШ. В связи с тем, что у меня есть объективные причины не соваться в намотку, за этот этап согласился взяться мой товарищ. На катушку 25мм вместилось 4 слоя провода 0,08. Катушка получилась двухсторонняя на 80 Ом по постоянному току, - значит что около 100 Ом у него таки получилось, я бы неверное уже порвал и не раз, и не два. В связи с тем, что данный вид изделий не востребован, на просторах Inтернетов вообще почти что не встречается, специалистов по пальцам пересчитать, - возникают некоторые вопросы, которые наверное только здесь и можно задать: - сколько примерно ламп 6С19П из усилителя Климентия можно вытащить, (это для примера если что, см. тему Климентия "Без выходного трансформатора 10 х 6С19П"), что-бы сохранить отдаваемую мощность из расчёта 10ГДШ на 100 Ом? - есть информация, что на керн приклеивают таблетку неодимового магнита чуть меньшего диаметра для концентрации рассеивания, - насколько это эффективно, и стоит ли...? Спасибо.      
    • сергей 1507
      д817а д817б

      By сергей 1507 · Posted

      куплю не паяные штук 300-500. 10-15р штука
    • ТимВал
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By ТимВал · Posted

      Не требуется, выходное R и так низкое. Да и усиления преда не хватит чтоб ещё и УЛ тянуть. Вот фотку нашел.
    • W_L
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By W_L · Posted

      Не думали ли сделать у твз дополнительно ул отвод, для снижения выходного и thd ?
    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      ------------------------ Ну вот и славненько! Сергей, ждём Ваши аппараты *не друга, свата, соседа, а именно те, на которых на сегодняшний день и слушаете  *не вчера и в прошлом века, а сейчас в прямом смысле.( Спасибо заранее. ------------- П.С. Если можно, конечно. Знаю, у Вас целая коллекция.
    • Stan Marsh
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Stan Marsh · Posted

      Ещё раз: далеко не все видят ролик, поэтому лучше просто писать название в теме. 
    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      Соглашусь. Какой-то бесконечный пиар, а что у самих то ? Где картинки своего ?  На чём сами слушаем ?  Я на чём сам слушаю, то и советовал, проверенное лично. Вот только не просто из коробки, а реально хранившийся девственный аппарат Технарь найти всё же не так просто... Нужен был "нулёвый", но прошлого века, в заводской коробке со всеми причиндалами , как говорится, кто долго ищет - тот найдёт.    
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      1. Замкнуть аудио вход усилителя или выставить резистор громкости в минимальное положение. 2. Подключить к выходу усилителя эквивалент нагрузки - резистор 8_Ом х 20 Вт (через сервисную плату). 3. Подать напряжение накала на лампы VL3-VL7, VL8-VL12. 4. Подать напряжение смещения (-Ug2), заранее выставив его максимальным при помощи переменного резистора R43 (BIAS). 5. R33 выставить в среднее положение (корректировка смещения операционного усилителя. Базово регулировка не потребуется). 6. Подключить питание (+U1/-U1) на интегратор OU1. 7. Подать питание накала на лампы VL1, VL2 и на схему SOFTSTART (сервисная плата): 7.1 Через 10 сек сработает реле Relay1 и подаст переменное анодное напряжение через токоограничивающие резисторы R40/1,2,3,4 на силовой мост D5 двухполярного выпрямителя и удвоитель анодного напряжения D8, D9 предварительных ламповых каскадов VL1, VL2. 7.2 Через 1 мин после заряда анодных конденсаторов С13-С18 сработает реле Relay2 и зашунтирует резисторы SOFTSTART R40/1,2,3,4/ 7.3 Анодные напряжения +Ea2, +Ea1, -Ea1 будут поданы на соответствующие ламповые каскады. 7.4 Через 2 мин, после стабилизации переходных процессов, сработает реле Relay3 и подключит нагрузочный резистор 8 Ом х 20 Вт (эквивалент нагрузки) выходному ламповому каскаду. 7.5 В момент включения усилителя при подключенной цепи ALARM срабатывает защита на время необходимое для зарядки конденсаторов C50, C51, C52 схемы защиты. При этом будет гореть индикатор защиты LED4 (ALARM). 8. После прогрева всех лам и стабилизации параметров всех питающих напряжений, необходимо выставить рабочий ток ламп выходного каскад VL3-VL7, VL8-VL12. Для этого медленно уменьшая напряжение смещения (-Ug2) переменным резистором R43 добиться падения напряжения на катодных резисторах R27, R28, R29, R30, R31 равным 65мВ (0,065 В), при условии, что катодные резисторы все равны 1_Ом и анодное напряжение равно +/-165в. Если анодные напряжения отличаются в большую или меньшую сторону или катодные резисторы выбраны другого номинала, то падение напряжения необходимо пересчитать из условия максимальной рассеиваемой мощности на аноде каждой из выходных ламп 11Вт (лучше 10Вт чтоб лампы не работали на пределе и был небольшой люфт для изменения сетевого напряжения питания). Надеюсь, все помнят формулы: P=ΔU х I где мощность, Вт = [падение напряжения на лампе, В] х [ток через лампу, А]. I = U/R где ток, А = [падение напряжения, В] / [сопротивление, Ом] В процессе настройки тока нижнего каскада ламп необходимо контролировать, чтоб интегратор синхронно уменьшал напряжение смещения на сетках ламп верхнего этажа и контролировать ток через верхние лампы на катодных резисторах R22, R23, R24, R25, R26. При этом также контролировать постоянное напряжение на выходе усилителя на нагрузочном резисторе 8_Ом. При этом необходимо добиться условия, чтоб при установке рабочих токов выходных ламп напряжение на выходе OU1 (вывод 6) >>0<< было равно нулю, для этого предусмотрен регулятор R36 (DC OUT), что обеспечит максимальный диапазон работы интегратора. Возможно, придется подобрать резистор R35 если диапазона регулировки R36 будет недостаточно. Если токи ламп выставлены с учетом максимальной рассеиваемой мощности анода выходных ламп, и постоянное напряжение на выходе усилителя не превышает 100 мВ (в идеале 10-30), можно считать усилитель настроенным по постоянному току. 9. Далее, необходимо настроить ФИ (фазоинвертор), для этого подключить вместо эквивалента нагрузки акустическую систему и подать на вход усилителя синусоидальный сигнал от генератора амплитудой 0,5 В (амплитудного значения) и резистором R12 установить амплитуду сигнала на конденсаторе C8 в 1,5 раза меньше чем на конденсаторе C7. При наличии анализатора спектра, точную настройку ФИ осуществить по минимуму гармонических искажений на выходе усилителя. 10. Заменить генератор на аудио источник звука и оценить звучание усилителя. 11. Возможно, после прогрева ламп через несколько часов процедуру настройки повторить.   ВОЗМОЖНО ЧТО-ТО УПУСТИЛ ИЗ ВИДУ...ПИСАЛ НА СКОРУЮ РУКУ...  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...